Censuré par la SNCF sur Typepad
Faute de faire arriver les trains à l'heure, la SNCF a "des idées d'avance". Depuis que nous nous exprimons tous sur ce blog, la SNCF n'a jamais daigné s'exprimer ou prendre contact avec nous pour donner des explications. Ils sont cependant très performants dans le mépris et nous avons un beau cas devant nous.
Hier matin, j'ai reçu un mail d'Olivier Creiche, directeur général de Six Apart en Europe, m'avisant de la suppression du billet "Détournement d'images par Teddy" suite à une plainte de la SNCF. Je cite :
"Suite à une plainte de la SNCF nous avons été amené à supprimer une note sur votre blog "Train-train" qui contenait plusieurs visuels utilisant en le détournant le logo de la SNCF.
Je vous rappelle qu'il s'agit d'une pratique illégal et que de ce fait nous n'avons pas le choix sinon de supprimer ce type de contenus."
Typepad a supprimé la note et les commentaires sans me prévenir avant. Sans commentaire.
Voici la note que vous n'avez pas le droit de voir dans le cache de Windows Live (ce n'est plus dans Google).
Il m'est aussi reproché que ce blog vous serve à vous exprimer au moyen des codes présents dans la colonne de droite. La publication de ces codes serait contraire aux conditions générales d'utilisation de Typepad (article 2.2). Il n'en est rien de mon point de vue. La participation de tous à ce blog est trop importante pour nous laisser bâillonner par de telles intimidations.
La SNCF serait-elle embêtée que la médiocrité du service qu'elle rend soit devenue visible ?
Dans le reportage de France 3, la SNCF répondait qu'elle allait faire appel à quelqu'un pour les blogs. Et bien, je ne sais pas qui c'est mais cette personne a beaucoup à apprendre sur les blogs, le respect, le dialogue, l'échange... À la SNCF, il n'y a pas de dialogue possible, c'est "silence" ou les policiers à la descente des trains, "silence" ou la censure sur Internet.
Censure sur Internet, je recopie ici un extrait d'un article de Meryem Marzouki sur la question du détournement des logos :
"Expansion et détournement des droits patrimoniaux
Toujours dans la recherche de jurisprudences permettant de contraindre l’expression publique, mais s’agissant cette fois de la critique politique, un autre procédé consiste en l’invocation des droits patrimoniaux, leur expansion et le détournement de leur utilisation. Les droits
patrimoniaux concernés sont ceux régis par la propriété intellectuelle, en particulier le droit des marques.
Une des premières affaires à cet égard est l’affaire Élancourt21, qui a opposé entre 1998 et 2001 le maire de cette commune des Yvelines à l’un de ses administrés, par ailleurs conseiller municipal d’opposition. Ce dernier avait créé un site web d’informations locales dès 1995, sur lequel on pouvait trouver, entre autres, ses critiques de la gestion de la commune par la majorité municipale. L’adresse Internet du site comportait le nom de la commune, et la page d’accueil s’ouvrait par les mots «Élancourt, bienvenue à Élancourt». Il n’en fallait pas plus pour que la commune assigne le conseiller municipal en référé le 21 septembre 1998 devant le TGI de Versailles pour contrefaçon de marque, attendu qu’elle avait déposé le logo et le nom de la ville à l’Institut national de la propriété intellectuelle, et que l’utilisation du nom de la ville sur un site pouvait entraîner une confusion avec le site officiel de la commune, créé postérieurement au site personnel. L’ordonnance de référé du 22 octobre 1998 donnait raison à la commune, et interdisait au conseiller municipal d’utiliser le nom de la ville sur son site.
Cette ordonnance a été annulée par un arrêt de la Cour d’appel de Paris du 29 mars 2000 qui a débouté la commune de toutes ses demandes, considérant qu’il n’y avait pas de confusion possible entre les sites. Après s’être pourvu en Cassation le 13 juin 2000, le maire d’Élancourt a vu sa demande déchue car il n’avait produit aucun mémoire contre la décision de la Cour d’appel.
C’est également la contrefaçon de marque qui est invoquée par la société Esso contre l’association Greenpeace France22 en l’assignant en référé le 1er juillet 2002. En fait de contrefaçon, il s’agissait d’un détournement de logo de la société par l’association, qui avait
remplacé les deux S de Esso par le symbole monétaire $. Esso ne contestait pas le contenu de la campagne alors menée par Greenpeace, la jugeant pourtant «diffamatoire», mais la «contrefaçon de logo». Condamnée le 8 du même mois à retirer le logo parodié de son site
Internet, Greenpeace s’est vu rendre justice le 26 février 2003 par la Cour d’appel de Paris. Le tribunal a considéré que «le principe constitutionnel de liberté d’expression implique que [...] Greenpeace puisse [...] dénoncer sous la forme qu'elle estime appropriée les atteintes à l'environnement et les risques causés à la santé humaine par certaines activité industrielles».
Opposée cette fois à la société Areva qui avait été déboutée le 2 juillet 2002 de demandes similaires dans le cadre d’une autre campagne de l’association, Greenpeace a également gagné en appel contre cette société le 26 février 2003, la Cour d’Appel de Paris ayant
considéré les mêmes arguments dans son arrêt.
Enfin, dans le même registre et avec toujours les mêmes arguments, la même Cour a débouté le 30 avril 2003 la société Danone de toutes ses demandes à l’encontre de l’association Réseau Voltaire pour la liberté d’expression23 et du webmestre des sites jeboycottedanone.com et jeboycottedanone.net. Il leur était reproché l’utilisation de la marque dans les adresses des sites et la contrefaçon du logo de la société qui avait été parodié pour les besoins d’une campagne de boycott, en protestation contre les licenciements massifs par le groupe Danone des employés de la société LU. Les deux jugements précédents, en référé le 14 mai 2001 et au fond le 4 juillet 2001 condamnant les deux auteurs de la campagne contre Danone ont donc été infirmés.
De ces quatre affaires, on retiendra d’abord l’utilisation inattendue du droit des marques dans la volonté évidente de faire taire une critique reconnue comme légitimement exercée en vertu d’un principe constitutionnel. Mais on en retiendra surtout que les premières instances de
référé, hormis dans le cas Areva, ont donné raison aux plaignants sur cette base. S’il était prévisible qu’un homme politique et des associations dont l’objectif est de mener des campagnes critiques fassent appel de décisions les condamnant, on peut néanmoins douter que
la situation est et sera la même pour tout individu ou groupe condamné: la procédure judiciaire est coûteuse, complexe et risquée car la jurisprudence s’est déjà avérée contradictoire dans certains cas. Au-delà de ce que l’on peut toutefois considérer comme pure
conjecture, il s’avère clairement que seules les garanties de débat contradictoire et de recours sont susceptibles de rendre justice. On comprend alors l’importance du risque des diligences appropriées souhaitées par le législateur à la seule discrétion d’un intermédiaire technique soumis à la pression commerciale ou politique."
On y voit que la tactique est grossière et commune et la SNCF, au lieu de dialoguer, s'expliquer (pourquoi avoir caché pendant des mois la disponibilité de seulement 50 % des machines pendant l'hiver ?) préfère communiquer, censurer, travestir la réalité.
Bravo la SNCF ! Vous allez vous rendre encore plus populaires avec une telle attitude.
C'est tout simplement scandaleux cette censure. Où est donc la liberté d'expression!! On voit bien que la SNTR (je l'ecris en majuscules : SOCIETE NATIONALE DES TRAINS EN RETARS)n'a rien d'autre à faire que depenser du fric dans des feux d'artifice dont tout le monde se fou, sauf l'édition du 20 heure, et embaucher des gens pour traquer les parodies sur des blogs. Je pense aussi qu'il ne faut pas se laisser faire ni impressioner, et qu'il faut continuer a parodier et détourner les slogans de la SNCF. Au pire on change les codes couleurs du logo, pour que cela ne passe pas pour un détournement de logo.
Au fait on fait comment pour poster une image....même si elle n'est pas détournée??
En tous les cas, vive l'avion avion quotidien!! Oups j'utilise le slogon SNCF!!! y'a surment la SUGE qui va me tomber dessus!!
Allez, Ã tchao et surtout FUCK LA CENSURE!!!
Rédigé par: manu | le mars 21, 2007 à 01:36 PM
Honte à la SNCF qui méprise les voyageurs Normands !!!
Rédigé par: Nicolas Octau | le mars 21, 2007 à 02:56 PM
On devrait reprendre le logo détourné et en faire une bannière à placarder sur des dizaines et des dizaines de blogs, avec un gros : Non à l'intimidation.
Rédigé par: Hubert Guillaud | le mars 21, 2007 à 02:57 PM
c'est vraiment honteux!! Pourtant c'était tellement réaliste SOCIETE NATIONAL DES TRAINS EN RETARD !!! Moi je vais refaire mes petites etiquettes autocollante avec se super logo SNTR je vais faire de la décoration !!! Ce sont vraiment des branquignoles, incapable d'informer les voyageurs correctement, police ferroviaire a l'arrivée, impossible de recuperer des bons de retard et par dessus le marché on se fait presque insulté par des abrutis d'agents qui n'ont vraiment pas inventé l'eau chaude !! Y'en a on se demande comment ils ont passé leur test de recrutement !! Qu'il s'occupe de leurs trains TOUJOURS EN RETARD!! VIVEMENT LA PRIVATISATION !!!
Rédigé par: ALICE | le mars 21, 2007 à 03:23 PM
Cette censure réclamée par la SNCF et obtenue par Typepad, sans aucune intervention d'un juge, est inadmissible.
Rappelons que la liberté d'expression est l'un des fondements de la démocratie.
Rédigé par: Christophe Grébert | le mars 21, 2007 à 04:00 PM
Les voyageurs auraient-ils trouvé un moyen de pression qui dérange vraiment la SNCF ? Comme quoi la grève n'est pas le seul moyen de pression ... euh ... sauf pour les fonctionnaires et assimilés !!!
Rédigé par: | le mars 21, 2007 à 04:05 PM
je sais pas si il s'agit d'un moyen de pression mais nous dérangeons.
Rédigé par: benoit | le mars 21, 2007 à 04:29 PM
Elle est incroyable cette histoire et nous instruit sur la difficulté de nos sociétés à appréhender les nouveaux modes de communication. Je n'hésite pas à ajouter mon grain de sel :
1- Sans cette anecdote racontée par un blogueur je ne serais jamais arrivé sur ce blog dont j'ignorais l'existence.
2- Triste rôle pour les hébergeurs et quel mépris de leurs clients
3- La SNCF .... histoire d'une communication non maîtrisée
4- Un jour mille blogueurs ou dix mille plutôt venant de préférence du monde entier, reprendront en coeur le billet ainsi supprimé
Rédigé par: Jean-Marc Bondon | le mars 21, 2007 à 04:33 PM
LA SNCF MANQUE VRAIMENT D HUMOUR !!
Au lieu de paiment des millions pour un feu d'artifice scandaleux, plutôt payé à former des gens, ce serait plus utile !
Rédigé par: agnes | le mars 21, 2007 à 04:35 PM
Que ce blog répertoriant tous les retards des Trains sur la ligne Paris-Le Havre, gêne la SNCF, on pouvait s'en douter.
Mais que la SNCF puisse intimider Typepad, afin que cette société censure le blog de XMO, cela devient inquiétant pour la liberté d'expression.
http://blog.communes76.com/index.php?2007/03/21/394-censure-par-typepad-sur-demande-de-la-sncf
Rédigé par: Comme une 76 | le mars 21, 2007 à 05:13 PM
Je crois de mémoire que la sncf a acheté des logiciels qui ont pour fonction de rechercher sur internet tous les sujets qui parlent d'eux.
Donc enfin de compte cela fonctionne leur truc!!!
Rédigé par: Fun_Man | le mars 21, 2007 à 05:14 PM
Bonsoir,
une chose est sur. Vu la date du post (16 mars) et vu la date du retrait (20 mars), c'est que la sncf doit visiter le blog tres régulièrement...
Rédigé par: olivier | le mars 21, 2007 à 05:14 PM
Bête et méchant, mais tellement logique dans une logique purement administrative ! C'est ma réaction à chaud face à cette censure de la SNCF. Tee-shirt, émissions télévisées satiriques regorgent de tels détournements de logos. Cette maladresse (soyons optimistes) de la SNCF nécessite des excuses de sa part et surtout de nouveaux efforts conséquents pour l'amélioration de la ligne. A ce jour, les promesses sont éloignées et les pannes toujours actuelles...
Rédigé par: Bruno DEVAUX | le mars 21, 2007 à 05:15 PM
Il a y des limites à ne pas franchir, mais il est claire que dans ce cas, la censure est inadmissible de la part de la SNCF. Quelle sera la prochaine étape ? La fermeture pure et simple du blog ? S'ils arrivent à faire pression sur Typepad aussi facilement, alors on migrera vers une autre solution d'hébergement en gardant un système équivalent.
Rédigé par: Sébastien | le mars 21, 2007 à 05:19 PM
Le raisonnement de la SNCF est simple :
- Pour faire supprimer la page "dans les règles", ils doivent je crois saisir le Tribunal de Grande Instance de Paris en référé (="urgence") pour obtenir une ordonnance obligeant l'hébergeur à retirer la page du site ou le site entier.
En assignant, c'est une procédure lourde, et cela donne une encore + grde visibilité au site.
- Ils préfèrent utiliser une manoeuvre officieuse consistant à menacer l'hébergeur
=> "En application de la LCEN, vous serez responsable de tous les dommages si vous ne supprimez pas cette page immédiatement"
La situation n'est pas forcément simple pour TypePad...
Ceci est d'une efficacité redoutable... et est déplorable pour la liberté d'expression!
On compte sur les blogueurs pour que l'info soit relayée et amène la SNCF à prendre ses responsabilités.
Rédigé par: Fred | le mars 21, 2007 à 05:22 PM
Alors vu qu on est surveiller ... : Mr Frossard Mme Idrac Mr Pepy on vous e......... vous et la SUGE.VOUS fermez ce blog ca va bardez .C EST LA GUERRE.XAVIER TEDDY ON EST LA!JE PROPOZ DE MANIFESTER DEVANT LA GARE DE ROUEN AVEC DU SCOTCH SUR LA BOUCHE.QU EN PENSEZ VOUS ?
Rédigé par: Karim | le mars 21, 2007 à 05:47 PM
Le prestataire Typepad avait ici le choix entre supprimer un billet et risquer un procès. Personnellement, je comprends Typepad... Ceci dit, le plus simple pour éviter ce genre de choses, c'est tout simplement de gérer soi-même son blog sur un hébergement web normal avec un logiciel comme Dotclear (http://www.dotclear.net).
Rédigé par: Bertrand Lemaire | le mars 21, 2007 à 05:51 PM
>Bertrand
Le problème est le même avec un hébergement web "normal". La pression sera mise sur l'hébergeur, qu'il soit gratuit ou payant.
Rédigé par: Guillaume | le mars 21, 2007 à 05:53 PM
Qui me censure? g dit le mot e........ et pas e...... ! Merci!
[Désolé, Karim, c'est moi qui ...... de tels mots pour ne pas avoir vraiment des problèmes... Merci de le comprendre. Xavier]
Rédigé par: Karim | le mars 21, 2007 à 06:40 PM
Pour repondre à ALICE
vous n'êtes pas obligée d'insulter (branquignoles, incapable,abrutis...)les agents SNCF qui font leur boulot tant bien que mal.
Votre commentaire a pris de la place pour rien et n'a pas fait avancer le débat qui est ici la "liberté" d'expression...
Bon courage pour la confection de vos autocollants (faites attention si un "abruti" d'agent vous voit en coller sur les trains ou dans les gares....)
Rédigé par: agent sncf | le mars 21, 2007 à 06:48 PM
Censure demandée par la Sncf et obtenue de Typepad ! le nouveau rôle des hebergeurs ... :-(
Cette histoire est pitoyable ... mais contre-productive pour la Sncf, on a jamais autant parlé de ce blog ! :-DD
Ne nous laissons pas intimider par ces pressions ridicule ... et continuons à pointer du doigt les dysfonctionnements majeur de cette ligne et à alerter !
@Fun_Man : la sncf utilise KB Craw pour faire sa veille sur le web :
http://www.kbcrawl.net/fonctionnalites/index.html
cf cet article du :
http://www.journaldunet.com/0610/061010-sncf.shtml
Rédigé par: Jblndl | le mars 21, 2007 à 07:23 PM
Cela prouve très bien où en est la SNCF dans sa manière de penser.
Le problème que devrait leur poser ce blog, c'est chaque jour de voir des billets sur les retards. Mais, ça, ils s'en moquent.
Ils sont dans une logique soviétique et bureaucratique et préfèrent appliquer les règles commerciales contre l'utilisation des logos.
Rédigé par: François | le mars 21, 2007 à 07:42 PM
alice,manu,agnes... pour la enieme fois ce n'est pas la sncf qui a depensé ce million d'euro mais RFF !!! svp mettez vous ca dans la tete !! et ce n'est pas forcement la peine d'etre insultant ..
Rédigé par: rugbydriver | le mars 21, 2007 à 08:00 PM
Ca n'est pas sans rappeler l'affaire "Je Boycotte Danone", non ?
Bon, j'ai repris une image sur www.grand-Rouen.com, en tout cas.
Rédigé par: Sébastien Bailly | le mars 21, 2007 à 08:40 PM
Xavier que pense tu d 1 manifestation devant la gare de Rouen?
Rédigé par: Karim | le mars 21, 2007 à 09:13 PM
j'avais prevenu que l'utilisation detournée de logos sncf maitrait en rogne les dirigeants... je suis d'accord que ces manieres peuvent paraitre arroguantes ou deplacer mais je pense qu'il y a d'autres moyens que la moquerie .. les manifs sont bcp plus mediatiques et plsu "genantes" .. et n'oubliez pas RFF et vos conseils regionaux svp .. ils sont les plus a meme de faire bouger les choses !!
Rédigé par: rugbydriver | le mars 21, 2007 à 11:08 PM
train train quotidien a la tv svp!!!!
Rédigé par: controleur sncf | le mars 21, 2007 à 11:50 PM
une derniere pour la route: nos dirigeants sont tellement incompetents et sournois qu'ils ont réussi a se mettre a dos un de nos collegue qui leur etait le plus dévoué et qui ne faisait jamais de greve!!!!!
peut etre sera t'il bientot chroniqueur sur train train quotidien!!
Rédigé par: controleur sncf | le mars 21, 2007 à 11:54 PM
Bonsoir,
d'abord je veux dire MERCI à ceux qui nous ont exprimé à Xavier (que je n'ai encore jamais vu, si si !) et moi même.
Ensuite, je voudrais dire qu'étant de nature normand (pour les extérieurs qui ne connaissent pas le normand : teigneux, tétu, buté, borné, et qui va toujours jusqu'au fonds des actes), j'informe au travers de ce billet la SOCIETE NATIONALE DU CHEMIN DE FER FRANCAIS & consors que je ne vais pas lâcher l'affaire. Donc, la SNTR survivra et pourrira la vie des dirigeants. D'ailleurs, je souhaite créer une filliale qui s'appellerait RRR (réseau des rails rouillés, ça fera plaiz à certains).
Je vais donc prendre le temps qu'il faut, rassembler les jurisprendences, les textes de l'INPI, et tout le tatsouin, avant de republier non pas les logos que j'avait proposé, mais UNE ARMADA CONTRE-MARKETING.
J'ai proposé à Xavier de me trouver un hébergeur php/mysql gratuit (quand même...) et je me charge du développement.
Je vous promets :
- abonnements forfaits "6h de retard garanties" au nom de "M. ALAIT/VACHE
- tickets
- Affichettes de destination
- badges de membres du club
- vidéos
- annonces de hall
s'en suivront, bien sur, les kits d'utilisation pour que vous puissiez, les télécharger, les imprimer et les utiliser à bon escient.
Cette fois-ci la guerre est ouverte.
Je suis par ailleurs en train de consulter les différentes règlementations relatives au transport de voyageur de sorte que nous puissions même envisager des procédures juridiques lors de retard, du moins, si une association veut bien par la suite prendre le relai pour se porter civile et bénéficier des avantages du NCPC.
Encore une fois, ne lachons pas. Cette réaction rapide et violente ne délivre qu'un seul message : la SNCF s'est sentie véritablement menacée, c'est un demi-aveu...!
Rédigé par: Teddy | le mars 22, 2007 à 01:26 AM
(au fait, Karim, l'idée du scotch sur la bouche en gare de Rouen, c'est pas mal, j'aime bien. mais pas forcément en manif, ça peut aussi etre à chaque fois qu'on doit aller au guichet, avec un petit badge "la SNCF censure la contestation, alors je me tais ?" ou un truc dans le genre... )
Rédigé par: Teddy | le mars 22, 2007 à 01:28 AM
Je vais voir avec Teddy ce que je peux faire pour lui fournir l'infrastructure dont il a besoin.
Padawan sur son blog donne des pistes intéressantes pour réagir contre typepad et la SNCF.
Je trouve l'idée du scotch sur la bouche intéressante. Pour le coup, on pourra faire des photos !!! Vendredi soir, en descendant du 18h45 à Rouen, il y a des volontaires ?
Rédigé par: Xavier | le mars 22, 2007 à 06:47 AM
Teddy, je trouve que votre idée de logo et autres est une très bone idée, mais il serait intéressant que vous vous métiez en relation avec l'association, nous allons avoir un hébergeur, un nouveau forum (nous avons déjà le nom de domaine : corail_en_retard.com). Au lieu de travailler chacun de notre coté, travaillons ensemble.
Rédigé par: Vincent Marjollet | le mars 22, 2007 à 09:31 AM
Il n'y a pas de problème. me fauidrait les contacts. Je ne peux jamais garantir de prendre le 18h45/voiture 14 dans la mesure ou mes horaires sont ultra-élastiques, surtout en ce moment.
Rédigé par: Teddy | le mars 22, 2007 à 09:44 AM
teddy je suis prêt a vous ouvrir un accès à notre hebergeur contacter moi par mail on va s'arranger :)
Rédigé par: benoit | le mars 22, 2007 à 09:47 AM
Bonjour je suis allé sur la page cache de google, le document ne s'y trouve pas ou plus, en tous cas je ne la trouve pas...
Rédigé par: Môsieur Resse | le mars 22, 2007 à 10:43 AM
pour agent sncf :
Desolé je maintien ce que je dis pour les autocollants c'est deja fait aucun agent abruti ne m'a vu !!!!! hihihi
Désole ras le bol de me faire insulter par les agents sncf !! OK il y en a des sympas c'est pas la majorité malheuresement !!! Entendre me dire arrivee apres 3h de voyage et 20mn pour recuperer un bon de retard de prendre ma gagnole c'est tres intelligent !! de demander un agent pourquoi le train ne part pas et me repondre que j'ai rien a savoir juste a rester dans le train et a attendre ... j'en passe !!!!! Oui ILY A DES CONS DES BRANQUIGNOLES DES MALAIMABLE MALHEREUSEMENT IL Y EN PLUS QUE DES AGENTS SYMPA C EST VRAIMENT DOMMAGE MAIS LA VERITE !!!!!
Rédigé par: alice | le mars 22, 2007 à 10:48 AM
moi je vous dis que ce n'est pas la bonne solution de persister dans cette voie de la moquerie envers al sncf ... elle est intervenue parce que c'etait une utilisation detournée d'un logo duement deposé... et parce qu'il ne faut pas se moquer d'une entreprise quand elle n'est aps forcement responsable ..
teddy .. tu m'as dit que tu essayerais de voir pour gener RFF .. ou ton conseil regional .. mais je vois que pour l'instant tu t'en prends toujours a la sncf .. le meilleur moyen est le chemin : maire,conseiller regional,deputé ... croyez moi c'est le meilleur moyen !! pression sur RFF et mauvaise image les feront bouger plus vite !! (demndez aux habitants de coulommiers dont le maire est guy drut.. et aux habitants de meaux dont le maire est j.f. copé ..ils ont obtenus des Z2N tres fiables avec des cadencements importants !!) croyez moi c'est le meilleur moyen !!
Rédigé par: rugbydriver | le mars 22, 2007 à 10:48 AM
Pour rugbydriver : J'ai jamais dit qu'elle avait depensé des millions d'euros !!!!
Rédigé par: alice | le mars 22, 2007 à 10:52 AM
Pour rugbydriver : J'ai jamais dit qu'elle avait depensé des millions d'euros !!!!
Rédigé par: alice | le mars 22, 2007 à 10:52 AM
Rubgy, je l'ai dit et je vais le faire.
Tout d'abord en créant la filliale RRR (Réseau des Rail Rouillés) et en attaquant une campagne de com, comme pour la SNTR. Mais je ne vais pas lacher la SNTR, ne serai-ce que pour l'honneur qu'elle nous baffoue en réagissant comme elle l'a fait, mais aussi parce que les agents de quai qui ne respectent pas les voyageurs, les trains dégueulasses (ce fut encore le cas hier dans le 23h14 que j'ai pris) et autres gageures sont de sa responsabilité. Pour le rail, on va jouer aussi avec RRR. Concernant nos "braves" élus (d'ailleurs je remercie Mr Devaux de prendre ma défense alors que sur son blog, il y a quelques semaine je ne me suis pas montré tendre à l'égard de son poulain national), quant à eux, je leur prépare une petit plan d'action en tenaille, pas piqué des hanneton comme on dit. Patience patience... si tu regarde bien Rugby, je n'ai rien posté de la semaine ou presque, c'est bien je suis sur un boulot en back...
Rédigé par: Teddy | le mars 22, 2007 à 10:59 AM
BENOIIIITTTT au secours ! je n'ai pas ton mail ! mais tu as le miens en cliquant sur teddy lol
Rédigé par: Teddy | le mars 22, 2007 à 11:19 AM
@ rugbydriver
Je n'ai pas été insultante dans ce que j'ai dis plus haut ! d'ailleurs je le renote...
"LA SNCF MANQUE VRAIMENT D HUMOUR !!
Au lieu de paiment des millions pour un feu d'artifice scandaleux, plutôt payé à former des gens, ce serait plus utile !"
1er : Elle est où l'insulte ?
2de : Ce n'est pas le SNCF qui paie ? Faut dire ça aux journalistes ! Je suis comme la plupart des gens, je regarde les infos, je vois et je constate. Mais de toute façon, c'est de l'argent fichu en l'air pour juste faire beau : 300km de feu d'artifice ça a du couter la peau des fesses (et ce n'est pas une insulte ! ;-)) !
conclusion : Quel gachis !
Rédigé par: agnes | le mars 22, 2007 à 01:45 PM
Agnes,
Je pense que c'est moi qu'il trouve insultante pour avoir dit "abruti d'agent sncf" ... !!
Rédigé par: alice | le mars 22, 2007 à 01:56 PM
je pense aussi alice :), vient prendre ta féssé
Rédigé par: benoit | le mars 22, 2007 à 02:16 PM
la baton ! le baton ! le baton !
Rédigé par: Teddy | le mars 22, 2007 à 02:19 PM
Je ne sais pas si ça va en intéresser, mais.. je viens d'avoir un pote qui bosse à la ratp : la SNTR circule depuis le début de la semaine chez eux, et ça se marre bien !!!
Rédigé par: Teddy | le mars 22, 2007 à 07:03 PM
effectivement .. c'est toi alice que j'ai trouvé insultante .. quand aux feux .. je n'ai de cesse de repeter que les medias nous desinforment .. mais bon.. sachez que ces fusées etaient la propriété de RFF ...
Rédigé par: rugbydriver | le mars 22, 2007 à 07:05 PM
non rugby, on dit RRR !
Rédigé par: Teddy | le mars 22, 2007 à 07:21 PM
ah oui .. pardon .. propriété de RRR .. (tu vois je m'y met aussi ..)
Rédigé par: rugbydriver | le mars 23, 2007 à 12:28 AM
Et un petit coup de fil d'Olivier Creiche pour parler avec toi de la situation ça aurait été de trop ? Tu es cliente non ? le mail, tellement plus froid et distant, cela sied mieux à six apart ?
Rédigé par: Fishturn | le mars 23, 2007 à 04:53 AM
bah alors Alice ?? tu te laisses aller ... ça ne va pas du tout ! ;-))))
Rédigé par: agnes | le mars 23, 2007 à 10:32 AM
bah alors Alice ?? tu te laisses aller ... ça ne va pas du tout ! ;-))))
Rédigé par: agnes | le mars 23, 2007 à 10:32 AM
Nous aussi on a droit à la SNTR sur la zone 5 de cette ligne en banlieue parisienne . La petite gare des Clairières de Verneuil, d'ailleurs souvent fermée, subit régulièrement des trains en retard et supprimés (celui de 7h32 souvent une fois sur deux !). Alors que de plus en plus de gens la fréquentent... Et dire que pendant ce temps là on nous concocte toujours plus d'autoroutes type A104 que la population combat à coup de manifestations...Quand donc une manifestation pour exiger plus de respect de la part de la SNCF vis-à -vis de ses voyageurs ?
Rédigé par: Véronique | le mars 23, 2007 à 11:17 AM
Il manque du matériel fiable.Il faudra attendre la livraison des 38 locomotives BB 27300 a partir du mois d Avril .Ca devrait etre bcp mieux car les locos actuelles n en peuvent plus.
Rédigé par: Karim | le mars 23, 2007 à 11:45 AM
Oui me suis allé aller et je maintien ce que je dis !!! Petite histoire qui nous est arrivé ce matin dans le 6h40 le controleur passe allume la lumiere de notre wagon, rigole et se casse sans allumer le wagon d'avant ou celui d'apres !!! Marrant ce controleur merci a la dame qui c'est levée pour re-eteindre la lumière. Sinon malheuresement je pense vraiment qu'il y trop d'agent malaimable a St lazare ( je n'ai pas constaté ca en gare de rouen) donc oui abr.... d'agent sncf ....à st lazare pour mieux cibler.
Rédigé par: alice | le mars 23, 2007 à 12:23 PM
savez vous que la reglementation nous interdit de rouler lumiere eteinte ?? ne croyez pas qu'on fait ca juste pour vous faire cjier et que l'on est que des abrutis .. ce n'est pas securitaire et c'est interdit c'est tout .. d'autant plus que vous l'eteignez pour dormir mais alors qui pense a la rallumer pour la journée ??? personne .. on devrait vous la laisser eteinte pour le trajet du soir peut etre que ca vous plairait !
Rédigé par: rugbydriver | le mars 23, 2007 à 12:40 PM
bah comme ça on pourrait aussi dormir le soir !! ;-)
Quand c'est interdit : pourquoi ne le dites-vous pas ??? Ca éviterai les conflits sur ce sujet ! C-o-m-m-u-n-i-c-a-t-i-o-n (ce mot vous parle ?) ;-)
Ce qui est étonnant c'est qu'il y a des rideaux... là on n'interdit pas de fermer les rideaux. Si c'est pour une question d'être vu de l'extérieur ; les rideaux fermés on ne voit pas non plus le train non ?!
Rédigé par: agnes | le mars 23, 2007 à 01:09 PM
J'ai roulé plus d'une fois la lumière éteinte dans mon wagon et en pleine journée, et ça n'a jamais immobilisé mon train (encore heureux, déjà qu'ils roulent pas toujours ! ;-)
Rugbydriver, vous avez un sens aigü de la défense des intérêts et de l'"honneur" de la SNCF et de ses agents...ce que je trouve très honorable en effet ! Mais cela prend une telle proportion dans chacun de vos messages sur ce blog que cela frise le syndrome de persécutions ! Je comprends en effet que cela ne doit pas être agréable de se sentir visé par les injures et collibés lancés en l'air, mais soyez philosophe et ne vous sentez pas concerné à chaque fois que l'on critique un agent de la SNTR ;-)
Je suis moi-même fonctionnaire et je ne trouve pas forcément faux tout ce qui se dit de mal sur les fonctionnaires, et c'est même très vrai pour certains d'entre eux... mais bon je ne me sens pas personnellement visé à chaque fois (heureusement sinon je n'aurai plus qu'à aller me pendre). ça permet juste aux gens d'exorciser leur frustration, car au fond je pense que tout le monde reconnait l'intérêt et le travail de - la plupart - des fonctionnaires !
En résumé, et avec tout l'attachement que nous portons tous au train (sinon nous ne serions pas sur ce blog et nous aurions déjà repris notre voiture) ne pouvez-vous pas admettre qu'il existe des connards dans tous les métiers (et aussi à la SNCF, eh oui !) sans pour autant vous sentir visé ? Car de notre côté, je pense que l'on peut tout aussi bien admettre que les agents de la SNCF font un métier très difficile, qui nécessite bcp de sang-froid, et qu'ils sont victimes autant que nous des pbe structurels du rail en France.
...alors bordel laissez les lumières éteintes avant 9h00 le matin ! personne ne vous enverra en prison, promis on ne vous dénoncera pas !
Longue vie au rail !
Rédigé par: sebi | le mars 23, 2007 à 01:11 PM
Le détournement de logo ne saurait être interdit : http://leromanais.free.fr/?p=731
Réactions en chaîne : http://www.technorati.com/search/xmo.blogs.com%2Ftrain_train_quotidien%2F2007%2F03%2Fcensur_par_la_s.html
Rédigé par: Hubert Guillaud | le mars 23, 2007 à 01:43 PM
ça y'est, ça fait du bruit jusque sur des sites étranger...rapide internet !
Rédigé par: sebi | le mars 23, 2007 à 01:49 PM
mais je suis d'accord avec vous !! a 100% !! evidemment que moi aussi je trouve que ca ne porte pas prejudice de rouler lumiere eteinte !! mais les reglements sont fait ainsi et on y peut rien .. si quelque chose se passe dans le train (viol,bagarre etc..) le juge prendra les reglements et dira pas de lumiere .. monsieur l'agentde train venez me voir ou monsieur le conducteur .. et oui c'est comme ca que ca se passe ... quand on tape quelqu'un qui se suicide c'est un homicide involontaire jusqu'a preuve du contraire et quand la famille porte plainte ca va tres loin .. je vais vous raconter une anecdote qui a lieu sur le reseau EST en ce moment..
il y a 3 ans en arriere a chelles gournay un conducteur ferme ses portes en regardant ses teles (suite a la suppression des agents de train il n'y a plus que nous et 3 teles de 10*10 cm..) verifie que personnes n'est coincé et que les portes sont bien fermées par l'extinction de la lampe porte ouverte . il se mat en marche masi une personne agée dont la laniere du sac est prise dans la porte est trainé sur le quai et tué sur le coup .. comme le s teles s'eteignent des 1km/h le conducteurs n'a rien vu .. tout a ete fait dans les regles !!
etbien ce conducteur (suite a la plainte de la famille) a ete mis en examen pour homicide involontaire la semaine derniere !! il risque la prison alors que le juge et les enqueteurs ont dit que tout etait normal .. sauf qu'un article de regelement dit qu'ildoit attendre 3 sec entre l'extinction de la lampe et le passage en traction... aujourd'hui ce conducteur ne roule presque plus et sa santé se degrade a cause du stress .. sa vie de famille (deja difficile avec notre metier ) se degrade elle aussi et les remords le gagne ...
tout ca pour vous dire que nous sommes OBLIGéS denous proteger !! et de nous couvrir .. la sncf a juste financer les avocats .. ce ne sont meme pas ceux de la sncf qui le defendent .. et il a demandé aux syndicats et a tout le monde le silence radio .. dont acte .. neamoins nous ne devrions pas rouler avec la lumiere eteinte .. meme si nous laissons faire .. quand aux rideaux .. je vous laisse reflechir un peu .. lumiere allumée les rideaux .. ca change pas grand chose ..
Rédigé par: rugbydriver | le mars 23, 2007 à 02:00 PM
Je ne parlais dans ce sens la pour les rideaux !!! Certes rideaux fermée lumière allumée ça ne change pas grand chose à l'intérieur : faut pas non plus nous prendre pour des "bip" ;-)))
Rédigé par: agnes | le mars 23, 2007 à 02:08 PM
RUGBYDRIVER A ECRIT :
la règlementation nous interdit de rouler lumières éteintes
MOI JE DIS QUE C'EST ABHERENT ! les gens ont droit à la tranquilité ! et puis il y a les veilleuses. Et puis c plus écolo de rouler lumières téintes, comme dans les avions quand on survole les zones habitées... na.
hey, rugby, tu savais que régulièrement on a pas de lumière dans le train sur notre ligne, genr ele soir, mais c'est poas parcequ'on l'étaint, c'est juste PARCE QUE LA SNCF N ENTRETIEN PAS SON MATERIEL ROULANT (du moins elle n'y met pas les moyens, donc pas de résultat...)
un soir, j'étais en seconde, dans le 21.25. pas de lumière... la controleuse est passée nous expliquer à tous dans le wagon qu'on avait le droit d'aller en première puisque le wagon avait (je cite) "pété un plomb, il refuse de s'allumer : lumière, chauffage..."
nickel moi je dis la SNCF, ah peut etre que le corail appartenai à RRR et était entretenu en sous-traitance chez mid** (pas de marque) ?!
donc, hum hum/// Médam, Mézéssieux ! La SNTR est heureuse de vous annoncer la création de sa filliale : SCPC (société des corail pourri en circulation)
Rédigé par: Teddy | le mars 23, 2007 à 04:28 PM
La dernière fois que j'ai vu une telle bourde de communication, c'est quand les marins pecheur ont bloqué le port de Marseille en voulant empécher Greenpeace de protester contre la peche au thon (enfin, ceux qui reste)...
Cette censure est certainement l'opération de communication la plue réussie de ce début d'année dans la bloggosphère (pour Train-Train, j'entends), comme quoi, la bétise, c'est comme le judo : il faut utiliser la force de l'adversaire.
Rédigé par: Fabrice | le mars 24, 2007 à 01:28 PM
ça me fait bien rire, on reproche à la sncf de ne pas mettre les moyens nécessaires en terme de matériel, d'agents, mais lorsqu'il y a des grêves pour essayer (je dis bien essayer) de sauvegarder une miette de service public, pour eviter la dégradation du service, pour l'achat de nouvelles machines motrices, les clients sont les premiers à geuler après les agents qui subissent et les retards et les exigences de l'entreprise (objectifs aux guichets) et le mécontentement de la clientèle alors qu'il agissent pour l'intérêt de la collectivité notamment en terme d'aménagement du territoire, du ferroutage.
mais je vous rassure, attendez encore 5 ou 8 ans et vos voeux de privatisation seront exhausés et je me délecte déjà du résultat !
ouvrez les yeux : nous avons les trains les plus rapides, les plus sûrs du monde, la régularité nationale oscille entre 83% et 92%, en terme de sécurité les agents sont les mieux formés (ils forment même les autres pays), biensur ce n'est pas suffisant, il faut que la sncf se donne les moyens et il faut qu'on le veuille ou non, que l'état mette la main à la poche pour renouveler le parc de locomotives, de rames, mais il faudra aussi que les usagers se mobilisent pour la sauvegarde de certaines lignes, contre la fermeture des gares, contre la politique commerciale de la sncf qui prend le modèle privé en exemple (vous verrez la nouvelle offre tarifaire à l'automne !), à moins que le modèle anglo-saxon vous convienne ?! (noter qu'en Grande Bretagne, on renationalise les lignes autrefois bradés au privé !)
signé un agent commercial en gare de province.
Rédigé par: ludo | le mars 24, 2007 à 05:48 PM
enfin un avis qui ouvre les yeux !! je n'ai de cesse de le repeter mais les gens pensent que je ne dis que des conneries ... quand a ton train sans lumiere biensur en journée on peut circuler sans .. mais en general on ne le fait pas car il faut l'allumer au passage des tunnels,ponts etc .. créant des zones d'ombres et que souvent .. on oublie !! mais cette regelmentation n'a rien d'aberrant !! et les veilleuses sont pas franchement un vrai point d'eclairage .. elles ont une autre fonction dont tu ne te doutes meme pas !! elles nous permettent juste de voir si le chauffage (pour simplifier) fonctionne .. tu t'es jamais dit "a quoi elle serve ces veilleuses ??" c'est vrai apres tout !! elles servant a rien pour vous !! d'ailleurs sur bcp de materiel il n'y en a pas !!
Rédigé par: rugbydriver | le mars 24, 2007 à 05:59 PM
\"mais lorsqu\'il y a des grêves pour essayer (je dis bien essayer) de sauvegarder une miette de service public\"
non v\'la que maintenant ils tendent le batton pour se faire battre...
vous avez beau nous l\'enrober dans un beau papier cadeau, la majorité des gens sensés savent bien que:
les greves à super répetition pratiquées par les agents de la SNTR ne sont la que pour proteger les privilèges acquis par ces \"fait-neant\" prenneurs d\'otages (otages qui eux voudraient bien aller bosser).
et surtout ne repondez pas sinon je me ferai un plaisir de rappeler qu\'il n\'y a que la vérité qui blesse...
continuez donc à allumer les lumières car vous etes tres loin d\'en etre une vous meme.
Rédigé par: a quoi bon | le mars 25, 2007 à 04:45 AM
Je pense qu'il y a une part de vérité quand les syndicats disent qu'il font grève pour défendre le service public. Mais pas toujours.
En tout état de cause, on ne peut pas non plus remettre en cause leur droit de grève qui est incontestable. D'autant que sur notre ligne, on aura tous remarqué qu'en jour de grève, certes il y a moins de train, mais au moins ils sont à l'heure, ceux là ...
Plus sérieuserement, il est normal qu'un travailleur à qui l'on essaye de retirer ses acquis défende son bout de gras.
Il ne faudrait pas non plus qu'on mette tous les agents dans le même panier. La majorité est de bonne composition et fait un travail dans de mauvises conditions, il faut aussi le reconnaitre.
Et puis, jusqu'à présent, ce qui marche c'est qiuand usagers et salariés se mobilisent ensemble. Sur la ligne, la mayonnaise commence à prendre, ne gachez pas tout et assimilant les agents à des fénéants, ne gachez pas tout en croyant que tous les cheminots sont aussi butés de rugby. Les propos de Ludo ne vont : grève contre la fermeture d'une gare = ok ; grève contre les objectifs de vente au guichet = ok.
Et puis, très honnêtement, quand les salariés de PSA font freve, ce sont les acheteurs de voitures (pour aller au travail) qui ne sortent plus. donc, s'il vous plait, c'est vrai ça nous pénalise les grèves, bien que sur la ligne, ils arrivent à maintenir des traisn pour aller et revenir travailler, mais si un jour dans votre boite ça va mal et que vous avez besoin de grève, je crois que vous n'accepterez pas que les clients de votre patron vienne vous insulter de fainénant. Il faut savoir raison garder. svp
Rédigé par: Teddy | le mars 25, 2007 à 12:12 PM
ah je reconnais bien al les propos d'un agent d'air france pour lequel le droit de greve est a peu pres aussi important que nous .. neanmoins je tiens a souligner le fait que ton avis est (je pense ) le bon ! je veux juste te dire que je ne suis pas forcement borné .. j'en ai juste marre de cette assimilation sncf /RFF .. j'en ai marre de voir ma boite mal vue et décriée a longueur de temps par les medias ou les gens .. alors que j'ai l'impression de faire du bon boulot !! tout les agents sncf font du bon boulot meme s'il est vrai que comme partout certains en font un peu moins .. je sais bien que le prestataire a qui vous payez est la sncf mais c'est malheureusment un peu plus compliqué que ca .. je tiens d'ailleurs a faire remarquer que suite au trgique accident du passage a niveau d'hier on a pas vu un seul diraigeant de la sncf .. on a vu que le patron de RFF !!!! ce qui est tres bien !! mais je pense que pas grand monde l'a remarqué et que tout le monde pense quand meme que c'est a la sncf de faire quelque chose .. pour une fois les medias ont bien precisé que c'est a RFF et la region de financer ces changements ..
mon combat a moi est de faire que les avis sur la sncf changent et que "le feu soit orienté" comme tu m'as dit . car a terme la mauvaise image de ma boite va conduire a une privatisation qui serait,a mon avis, la pire chose qui puisse arriver et pour vous et pour nous ..
je pense d'ailleurs que les dirigeants sncf n'ont pas voulu censurer train-train dans un autre but que celui d'empecher la diffusion d'image degrandante de la sncf ..
Rédigé par: rugbydriver | le mars 25, 2007 à 12:30 PM
Et l association c en est où ?
Rédigé par: Karim | le mars 25, 2007 à 03:06 PM
l'impression de faire un bon boulot vous dites...
quel comique ce rugbydriver, sacré toi va!
Par contre vous maitrisez l'art de l'auto-satisfaction, c'est un fait!
sans aller aussi loin que "a quoi bon", pour etre honnete, faut bien admettre que vous n'etes pas les seul à jouer de la greve comme des princes vous etes tallonés de pres par air france et les enseignants!
Qui va gagner?
ok, je sors...
Rédigé par: jean | le mars 26, 2007 à 12:23 AM
et vous cher jean .. dans quoi bossez vous pour vous permettre de critiquer si vertement le boulot des autres et leur droit ??
Rédigé par: rugbydriver | le mars 26, 2007 à 12:41 AM
Jean, jean, jean... tss tsss tsss
ce n'est pas bien d'attaquer le droit de grève.
Et pour défendre un peu ma boite, il faut me dire à quand date la dernière grève AIR FRANCE (à ne pas confondre avec les aiguilleurs du ciel, adp, et autres sociétés aéroportuaires DONT les bagagistes car ce métier n'existe plus à Air France) qui ait influer le traffic ? bien plus d'un an, si je ne m'abuse elle remonte à 2004... donc svp...
Et pour cloturer, je le redis, je n'accepte qu'on remette en cause le droit de grève. De qui quonque. Si les français avaient souhaité qu'il soit interdit dans la fonction publique (ce qui ne concerne plus Air France depuis le 5 mai 2004 date de sa fusion-privatisation avec la hollandaise KLM et de la chutte de la présence de l'Etat dans son capital à un niveau bien inférieur à 20%), il fallait que cette fonction publique ait un statut militaire, avec tout ce qui va avec...
On peut ne pas partager les opinions des gens, on peut considérer que c'est pas bien de défendre des "petits privilèges", mais si ils sont des petits privilèges, c'est parceque les autres ne se sont pas battus pour les avoir obtenus. Personne ne peut à la foi dénoncer le dumping social que la mondialisation fait subir, et exiger que d'autres soit tirés vers le bas.
De toute façon, ce type de débat n'a pas sa place sur ce forum, car, la prime de charbon des cheminots n'influe en rien sur l'état excecrable de nos trains. La prime d'assiduité ne nous supprime pas plus les minutes de retard, et, finalement, les grèves des agents SNCF seraient tout à fait acceptables si nous ne supportions pas déjà l'incompétence des directions de la SNCF et de RFF toute l'année. Mais de cela, on ne saurai tenir les cheminots, même rugbydriver dont l'objectivité peut etre mise en doute, responsables de notre situation. A moins que rugby ne nous cache sa haine du Normand ? (blague)
Rédigé par: Teddy | le mars 26, 2007 à 12:44 AM
je te rassure je n'ai aucune haine quelqu'elle qoit envers aucun normand !! je tiens juste a preciser que les primes de charbon ou d'assiduité n'existe pas ..
par contre je remarque que tu vis dans le fond la meme chose que moi avec l'assimilation air france-adp,bagagistes etc... c'est le meme principe pour sncf-RFF sauf que c'est systematique.d'ailleurs je viens de lire ta lettre ouverta a Mme Idrac que je trouve tres interessante (au passage le materiel banlieue dont tu te plains,les jaunes,s'appellent VB2N,ca l'aidera peut etre a y voir plus clair).mais stp redige le meme type de courrier a la direction de RFF ... en leur parlant cette fois des problemes rencontrés du a la surcharge de leur reseau et du manque de travaux affectés a cette ligne,non pas pour l'entretien mais pour le renouvellement du tracé.je n'en ai encore pas vu la moindre trace et je t'assure que RRR n'aime pas la mauvaise pub ...
Rédigé par: rugbydriver | le mars 26, 2007 à 11:05 AM
la SNC... aurait elle plus de pouvoir que les ayatollahs qui voulaient faire condamner un journal pour des caricatures??????????
Rédigé par: Richard | le mars 27, 2007 à 10:13 AM
A propos des logos et de leur détournement.. si on avait pas le droit, des tonnes de fabricants de Tee-shirts détournant humoristiquement certans logos auraient des procès sur le dos...
Et je ne parle même pas d'Ora-ïto, designer français qui s'est fait connaître comme ça en détournant des grandes marques...
C'est vraiment ridicule ! :-/
Rédigé par: xk_liber | le mars 27, 2007 à 11:25 AM
Faire grève contre la notation au mérite c'est défendre le service public?
Quid des régimes spéciaux de retraite? C'est la défense du service public?
C'est pour farcer que vous nous dites défendre le service public quand vous faites grève?
Ouai, c'est pour farcer je pense.
Et arrêtez svp de faire passer ce propos pour "anti-grève".
Ce n'est pas "anti-grève" (le droit de grève est constitutionnellement protégé, etc, MERCI ON SAIT).
Vous essayez de faire diversion en nous accusant d'être "anti-grève", ce qui vous évite de vous expliquer sur les raisons de vos grèves.
Mais si vous voulez on reprend toutes vos grèves depuis 10 ans, on épluche les préavis et le contenu des revendications, et on verra où est la "défense-du-service-public".
S'il y a des volontaires pour ouvrir un post et nous éclairer sur cette "défense" du service public, j'achète.
Mais svp stop avec l'amalgame "critique des grèves de la SNCF = critique du droit de grève".
Rédigé par: coco | le mars 27, 2007 à 01:55 PM
ouais .. les preavis de greve ont toujours de bonnes motivations ! le probleme vient de l'information que vous avez ou que veut bien vous donner pernault le midi .. la degradation du service public est bien réelle et vous al vivez tout les jours .. (fermeture de gare,automatisation des guichets etc.. ) mais au dela de ca c'est une perte d'emploi enorme .. les parcours professionnels sont revus en permanence et l'exploitation de chaque agent est poussé a son paroxisme .. pour ce qui est des conducteurs on crée des tas de grades intermediaires pour casser la traction,on nous affile a un pole (gl,fret,banlieue..) et ensuite on se retrouve avec des trains sans conducteurs alors que 10 autres ont rien a faire .. toutes ces aberrations nous les combattons tout les jours .. mais c'est sur qu'a vous .. chazal ou pernault vous dient .. "encore une greve a la sncf pourun neon qui marche plus .."
Rédigé par: rugbydriver | le mars 27, 2007 à 02:36 PM
Pendant la derniere greve a la sncf c'etait greve des conducteur si mes souvenirs son bon je suis arrivé a 17h00 a st lazare pas un train avant 22h je m'en rappel bien nous avons engagé la conversations avec des controleurs qui etait comme nous attendait un chauffeur pour pouvoir partir. quand ces derniers sont arivés j'ai demandé à l'un d'entre eux pourquoi cette grève exactement en fait je n'en avais pas la moindre idee ce pauvre chauffeur n'a meme pas pu me repondre il ne le savais pas lui meme pourquoi ces collegues etait en greve !! vous ne trouvez pas ca triste ?? pernault et chazal ne disent pas toujours n'importe quoi....
Rédigé par: alice | le mars 27, 2007 à 02:52 PM
ben si il etait la c'est que deja la greve l'interessait pas ..
Rédigé par: rugbydriver | le mars 27, 2007 à 03:16 PM
c'est pas moi c'est l'autre, toujours la meme rengaine rugbydriver.
v'la que maintenant ca va etre la faute à pernault...
si c'est pas la SNTR que faites vous donc ici à essayer de nous convaincre?
Ne vous occupez plus de ce blog puisque vous n'etes pas concerné cher rugbydriver. Gardez votre temps libre pour votre famille au lieu de venir le perdre à essayer d'influencer les crétins incapable de comprendre que nous sommes...
je ne me demande plus si vous redigez vos billets pendant votre temps libre ou si vous etes remunerer par la SNTR pour le faire...
[mode hors sujet on]
teddy loin de moi l'idée de revenir sur le droit de grève puisque mon rève serait que tout les salariès du monde l'exercent pour l'éternité! (mais c'est un rève malheureusement. l'humanité a fait son choix ce sera l'autodestruction par la guerre suite à l'épuisement des ressources)
[mode hors sujet off]
Rédigé par: jean | le mars 27, 2007 à 08:42 PM
jean.. j'attend toujours de savoir quel est votre domaine d'activité .. auriez vous honte ??? je suis venu sur ce blog pour tenter de vous expliquer des situations que vous ne comprenez pas parce que vous etes mal informés .. par la sncf ou par les medias. je n'ai aucun interet a repondre a vos questions et au pire je pourrais dire "demmerdez vous.." de plus ce n'est pas mon reseau.. oui mais voila .. je crois encore au valeur qui ont fait de la sncf la meilleure entreprise ferroviaire mondiale avec un savoir reconnu partout .. l'immense majorité des blogueurs de train train ont je pense compris que je suis la pour expliquer et pas pour entrer en conflit .. meme teddy alors que l'on a eu des discutions plutot houleuses .. si il vous plait d'etre arrogant et de denigrer tout ce que je vous dis tant mieux .. ce ne sont pas les gens avec qui il est impossible de debattre qui m'interesse ..
Rédigé par: rugbydriver | le mars 28, 2007 à 01:08 AM
certains me posent des questions precises et c'est avec plaisir que j'y repond.mon metier m'interesse et je tiens a garder cette grande cette belle entreprise .maintenant il faut me croire quand je decris quelque chose .. ce que vous ne semblez pas disposer a faire .. je ne pretend pas tout savoir mais je pense en connaitre plus que vous sur la sncf ..
Rédigé par: rugbydriver | le mars 28, 2007 à 01:11 AM
jean .. j'attend toujours votre reponse .. quel job ?? la critique est facile l'art est difficile ..
Rédigé par: rugbydriver | le mars 28, 2007 à 11:26 AM
electricien aussi bien en courants faibles que forts que cela soit du domestique ou de l'industriel: en gros ca va de l'interrupteur à la programmation d'automate et en parrallele je suis aussi devellopeur de site web (html,php,sql).
et pour eviter d'etre au chomage en sortant de l'ecole (ca fait donc un moment) j'ai meme fait l'egoutier pendant 1 an mais je n'ai absolument pas honte désolé.
Rédigé par: jean | le mars 30, 2007 à 12:23 PM
ah mais c'est donc aux gens de votre corpo que l'on doit notre materiel si pourri ?? ben voila la reponse !! les signaux qui marchent pas ,l'electronique qui bugge dans nos trains,les systemes d'info voyageur qui deconnent .. ou l'annonce qui passe pares le train.. c'est du a vous tout ca !! ben je comprend mieux maintenant !! et au fait ?? pas de voiture de fonction mon petit jean ?? jamais de travail au noir aussi ?? aller faites moi rire .. vous voyez ! c'est facile de critiquer !!
Rédigé par: rugbydriver | le mars 30, 2007 à 12:43 PM
et ne me dites aps le contraire car je suis electricien a la base et j'ai bossé 4 ans dans le prive aussi .. je sais tres bien comment ca marche !
Rédigé par: rugbydriver | le mars 30, 2007 à 12:44 PM
apres les elus, la region, la rff, pernault et son journal v'la que c'est la faute aux electriciens!
au suivant, a qui le tour?
il faut souhaiter qu'aucun homme d'église ne passe ici pour poster sinon ca va retomber sur les epaules de dieu...
Rédigé par: jean | le mars 31, 2007 à 12:41 AM
ben un signal qui marche pas,l'electronique qui bugge c'est aps de la faute du conducteur quand meme ?? on tripatouille pas la dedans nous u sais .. c'est pas de ma faute si vous etes si incompetents vous les elecs ..
Rédigé par: rugbydriver | le mars 31, 2007 à 03:53 PM
est-ce la tout ton argumentaire?
je vais te dire, y'a pas de secrets, la SNTR choisie ses electriciens comme elle choisi ses conducteurs de train...toujours des bons à rien...
la SNTR a du souci à se faire...
Rédigé par: jean | le avril 02, 2007 à 06:26 AM
Et bien dis donc !!
Rédigé par: k-ny | le juin 17, 2007 à 11:31 AM
et voila encore un commentaire envers la direction.. c'est bien ca non .. tout le monde n'en a qu'apres la direction ici ..
Rédigé par: rugbydriver | le juin 17, 2007 à 11:57 AM
Rugby, tu sais bien qu'il y a des gens qui ne réfléchissent pas plus que ça.
Il est rare de voir des gens comprendre que si les électricien (par exemple) ne réparent pas les rames convenablement c'est peut être aussi parce que la rame n'est pas immobilisée suffisamment longtemps et pour ne l'est-elle pas ? parce qu'un cadre a décidé que l'immobilisation durerai X et pas Y, et que donc, pas le temps de tout faire... c'est bien un problème qui relève de la direction, on ne va pas demander aux élec de réparer "en ligne"...
Rédigé par: Teddy | le juin 17, 2007 à 12:43 PM
je sais bien teddy .. c'etait juste un peu d'ironie pour montrer que certains n'ont pas compris .. ou ne dirigent pas le feu (selon ton expression !!) contre les bonnes personnes .. ces gens la doivent eux aussi etre irreprochables dans leur boulot . j'en suis certain.
Rédigé par: rugbydriver | le juin 17, 2007 à 02:02 PM
"à nous de vous faire préférer le train"
Rédigé par: Daniel | le juin 21, 2007 à 08:50 PM
Je pense qu'une action pour contourner la censure est de mener une action du type de celle qui a été menée lors de la publication de code HD-DVD sur digg.com. Cette action était menée par des centaines de milliers d'individus. Impossible pour les autorités de prendre des contres mesures. Cette action doit etre menée par des centaines voir des milliers d'individus sur internet. Un responsable de site, un hébergeur est une cible bien trop facile pour notre société nationale préférée. C'est un groupe ou plutot la multitude d'individus responsables qui peut faire quelque chose. Techniquement, je suis sec pour une telle action mais si quelqu'un a une idée. Internet a de telles possibilités...
Rédigé par: Luc | le juin 22, 2007 à 12:34 PM
Je suis agent SNCF et je souhaite répondre aux insultes de certains d'entre vous.
Agents irrespectueux :
Je suis d'accord sur le fait qu'il y est des agents désagréables mais c'est comme partout ailleurs. La gare où je me trouve est située dans un aéroport et il y a RER et TGV. Je vois des milliers de personnes par jour et la plupart ne vous disent pas bonjour SVP merci et pas de sourire et par dessus tout les insultes sont notre quotidien. Je me fais agresser verbalement régulièrement, je sers de défouloir et c'est très frustrant surtout quand on fait son maximum et avec peu de moyen.
Donc je peux comprendre que les agents qui supportent ça depuis
plusieurs années soit devenus froid et parfois désagréables. J'entends souvent les voyageurs dire que nous sommes des bons à rien et qu'on ne fait rien pour les arranger. Mais SVP arrêter de penser ça. Nous notre but c'est que tout le monde soit content, que chacun puisse avoir ce que nous on souhaiterais en tant que client!!! Et ça fait plaisir de voir des clients satisfait !
Pour ce qui est du manque d'information:
nous sommes aussi mal informés que vous tout simplement parce que les infos tombent à la dernière seconde et il faut pensé que nous formons une chaine, donc ça met du temps.
alors soyez comprehénsif car pour nous ce n'est pas une plaisir quand on ne sait pas quoi dire au client et qu'on à l'air con face à eux.
Pour les retards :
OUI C 'EST VRAI les trains sont souvent en retard!!!
Causes des retards :
-problèmes matériels (avec des dizaines de milliers de kilomètres de voies férrées, très fréquentées, et beaucoup de trains, il y a forcément des problèmes et on ne peut pas prendre le risque de mettre des vies en danger.
- signal d'alarme tiré à bord des trains par des jeunes qui veulent s'amuser..... très dro^le pour eux mais pas pour nous car un train ne repart pas comme une voiture en une seconde! Très Très Très fréquent dans les RER
- signal d'alarme tiré par un voyageur qui à oublié de descendre à la bonne station,
- incendies près des voies, souvent l'été dans le sud
- suicides ou accidents de personnes, c'est très fréquent pendant les fêtes et les vacances,
- les gens qui mettent 3 heures à s'installer ds le TGV et qui bloquent le passage sans se soucier des gens derrière qui attendent de monter (et ds les gares de passages un TGV reste 4 mns à quai)
- ceux qui ont 36 bagages (ils mettent du temps à charger et pire, ils monopolisent les compartiments) 1 bagage/personne normalement.
et j'en passe.... vous voyez que la SNCF n'est pas toujours responsables!!!!
en voiture on a beaucoup de chances d'avoir des ralentissement, des obstacles durant un voyage ou des problèmes sur le véhicule, et bien en train ces risques sont multipliés par un très gros chiffre (et comme je suis agent et que je n'ai pas inventée l'eau chaude comme l'à dit l'un d'entre vous , je ne saurait vous donner les chiffres:) )
mais je me demande pourquoi vous passez autant de temps à parler de la SNCF si vous n'en êtes pas satisfait?
je n'aime pas CARREFOUR alors je vais ailleurs et je ne perds pas mon temps à parler de CARREFOUR!
et vous espèrez la privatisation ?
vous n'aurez plus aucuns avantages!!! pensez y ! je peux vous le garantir !
dernière petite chose
vous voulez des billets promotionnel et après vous râler car il est pas échangeable pas remboursable, c'est pareil partout (après on dit que les agents sont pas futés??????heu????y a pas que nous on dirait!!!)
et à tout ceux qui trouve que le train est cher, en retard et pas confortable, pourquoi ne pas choisir un autre moyen de locomotion??? alors c'est que c'est pas si mal que ça le train !
allez on pourrait y passez la nuit...
J'espère vous croiser un jour sur mon chemin et vous prouver que nous ne sommes pas tel que vous le pensez (je parle des agents!!!)
Rédigé par: agent inconnue | le août 06, 2007 à 04:51 AM
Il est vrai que la SNCF est loin d'ètre parfaite sur tout mais , comme signifié plus haut, cette entreprise dépend encore et toujours de l'Etat ...ce qui dans les faits se traduit par un manque crucial de moyens (financiers et humains) une grande partie des recettes est ré-injectée dans les équipements (matériels, entretien, sécurité...)le restant dans les campagnes promotionnelles de manière à limiter les impacts en termes d'image et de retards dues à des matériels quarantenaires vieillissants (mais toutefois entretenus).
Pour résumer, toute privatisation ne sera jamais profitable à la Clientèle car tout train "non rentable" disparaitra...
D'autre part, les Conseils Régionaux ayant une GRANDE importance dans les choix des circulations TER, il est évident que vous devez vous tournez vers ceux-ci plutot que de s'en prendre à la SNCF qui ne fait qu'appliquer stricto-sensus des décisions régionales et gouvernementales.
Pour en revenir aux Personnels de la SNCF, soyez assuré que ce sont des agents beaucoup plus professionnels que la légende populaire voudrait vous le faire croire et qu'ils sont eux-aussi victimes d'un système Français sans véritables moyens, ce qui ne retire rien à leur qualité bien au conraire.
Partagez leur quotidien, vous aurez ne tout autre vision des faits...
Rédigé par: Brie Van der Kampp | le septembre 05, 2007 à 12:13 PM
Beaucoup de choses ont été dites sur le sujet, mais je tiens à apporter ma vision concernant les problèmes des passagers de l'axe paris-rouen. Travaillant à la Gare Saint Lazare je connais très bien les problèmes de régularité dont souffre cette ligne, et je peux comprendre l'éxapsération de ces personnes qui ne voient que rarement leur train arriver à l'heure. La SNCF elle-même a une part de responsabilité, surtout lorsque le retard a lieu au départ du train, c'est indéniable. Quelque part c'est un peu normal que cette entreprise, comme toutes les autres (surtout les grandes), a des points faibles et ses brebis galeuses. En revanche, pour ce qui est des retards en ligne, les causes sont bien souvents extérieures...à commencer par les pannes d'engins moteurs ! Et oui, contrairement à ce que beaucoup de gens semblent penser, le matériel roulant n'appartient pas à la SNCF mais aux Activités, financées par les Autorités Organisatrices (en l'occurence pour la ligne paris-rouen, le conseil régional de haute-normandie). Et lorsqu'un train subit plusieurs minutes de retard à cause d'un acte de malveillance, à qui peut-on imputer la faute ? Les auteurs de ces actes sont rarement retrouvés et je ne vois pas pourquoi la sncf endosserait la responsabilité de ces retards.
Bref, au lieu de tirer à boulets rouges sur la sncf, étudiez mieux le problème, et soyez conscients que le soucis n°1 de la sncf est avant tout d'éviter tout accident, et ce parfois au détriment de la régularité.
Cordialement,
Rédigé par: GJG B. | le septembre 09, 2007 à 06:31 PM
LES TER DE HN APPARTIENNENT EN EFFET AU CONSEIL REGIONAL HN, MAIS LES CORAIL APPARTIENNENT BIEN A LA SNCF... ME TROMPE-JE ???
Rédigé par: | le septembre 10, 2007 à 07:38 PM
bon moi je gagne 1500 euros par mois et j'ai un contrat de 39 heures hebdomadaires.
je n'ai pas de primes , et je ne suis pas , comme le sont les agents SNCF , privilégié. C'est un manque total de respect pour la grande majorité de la population de faire grève pour se plaindre avec les conditions salariales et sociales hors du commun que sont celles des agents SNCF.
alors en un mots: regardez autour de vous et arrêtez de vous foutre de la gueule des français
Rédigé par: | le novembre 27, 2007 à 03:23 AM
Ca veut dire quoi privilégiés?
Un exemple: moi mon mari est soit disant super cadre à la SNCF et je netravaille plus car j'ai du déménagé pour l'entreprise.J'ai deux enfants et j'ai le droit à la CAF(alloc familliales, ars;...)et je ne paie pas d'impots.Alors si vraiment,on était si riche que vous le dites : je serais la première à le savoir et ce n'est pas le cas.ARRETEZ de dire n'importe quoi.
Et mon mari a fait grève avec les autres cheminots pas pour vous emmerder mais pour garder ses acquis.Et d'ailleurs en ce moment il n'y a pas que les cheminots qui font grève, mais ceux là ne vous emmerdent pas alors vous ne les voyez pas et pourtant.....TOUT VA BIEN ET TOUT LE MONDE EST DANS LA RUE . C'EST BIZARRE.
Rédigé par: | le novembre 27, 2007 à 08:02 AM
C'est une grosse blague??
Rédigé par: Julie | le novembre 27, 2007 à 01:47 PM
JULIE
Je ne cherche pas à vous convaincre.Etre en colère parce que les trains sont degueulasses et très souvent en retard : OK.Mais arretez de dire sans cesse que les cheminots ont plein d'avantages par rapport aux autres(le privé).
Trouvez autres choses pour exprimer votre colère.Ca devient lassant et nul.
Rédigé par: | le novembre 28, 2007 à 11:36 AM
effectivement, ça devient lassant et nul, mais on a pas commencé.
Ca veut dire quoi privilégiés?
Et bien, en tout cas moi j'ai juste une chose a ajouter, toujours est-il que beaucoup de plaignants s'accrochent à leur travail et n'en change pas comme beaucoup d'entre nous le font lorsqu'on en a mare.
Il y a de la place dans des autres métiers mais moins payés et plus difficiles...
J'ai mis des années à me former et pourtant, je change de boite lorsque j'en ai mare, je cherche un truc qui me convient.
c'est un problème national en fait que ne pas bouger, camper sur ses positions et toujours vouloir plus pour supporter un métier que l'on aime pas.
Franchement, il n'y a pas de mystère, si des gens n'aiment pas leur métier, ils s'en plaindront toujours.
Les restaurateurs travaillent plus que nous, gagnent souvent moins (que les cheminots en tout cas) et pourtant, personne ne viens défendre leur pouvoir d'achat, voire tout le monde s'en fou.
Si les informaticiens ou comptables du service paies SNCF faisaient grève, cela donnerai quoi? ils ne sont pas privilégiés n'ont plus mais qu'en dirai les syndicats?
Sinon pour réponde a beaucoup d'employé SNCF, garder ses acquis, c'est déja qu'on en a, alors il y a quand même un plus non par rapport aux autres secteurs.
Si vous restez quand même, soit ça vous plait soit vous serez moins payés ailleurs.
Si les emplyés des services publiques veulent qu'on les comprenne, qu'ils explique d'où viennent les problèmes car nous on en sait rien et en PACA c'est pire que tout, les trains sont annulés sans préavis, les terminus avant destination sont annoncés une fois dans le train et lorsque on est bloqué 2 heures dans le froid sur un quai de gare isolée sans info à attendre un train improbable, on a pas envie de comprendre grand chose juste de rentrer chez soi et d'envisager un autre moyen de transport.
TOUT VA BIEN ET TOUT LE MONDE EST DANS LA RUE . C'EST BIZARRE.
C'est qui tout le monde?
une boite de 5 personne ne descend pas dans la rue et ne peut pas bloquer le pays.
il n'y a pas que les cheminots qui font grève, mais ceux là ne vous emmerdent pas alors vous ne les voyez pas et pourtant.....
Bien oui, on ne les vois pas, tout comme vous ne nous voyez pas lorsque l'on s'acharne à réparer vos internet et a assurer des sécurité pour vos données, que l'on répare vos erreurs informatique et qu'on vous explique pendant trois heures comment utiliser un logiciel pourtant très simple...
Se passera t'on plus facilement des trains ou des ordinateurs, une grève de la sécurité informatique ou un blocage des réseau ça vous tente?
Plus de transaction, plus rien en fait, là on verrait ce que c'est de bosser par passion pour le public alors qu'on est dans le privé.
A t'on vu la SNCF travailler gratos pour les pays sous-développés ou les pauvres? ou a t'on vu des programmeurs faires des logiciels ou systèmes gratuits pour tous?
Rédigé par: jayson | le décembre 15, 2007 à 08:09 PM
je suis usager de la ligne Paris Laon et inversement nous sommes uses d'avoir des retards incessants des petits des longs nous sommes tres short pour les correspondances avec la suite des transports utilises pour se rendre sur nos lieux de travail nous essuyons les reflexions repetes de nos employeurs des retenus de salaires pour certains les employeurs cumulent les divers retard de façon mensuel je passe rageusement sur le soir du reveillon de noel par contre je m'insurge sur le controle du vendredi 28/12 et du lundi31/12sans aucunes pudeurs ces "FONCTIONNAIRES" zeles n'hesitent pas a verbaliser se cachant lachement derriere l'excuse du "je fais mon travail"je leur signale que la reflexion autorise a etre intelligent mais surement les amendes gonflent leur salaire de fin d'année comment de telles personnes peuvent envisages de la "COMPREHENSION "et de solicitude de la part des usagers ou sont ils pour nous informer sur les retards les pannes??? nous trouver des places alors que beaucoup voyage debout en fin de journée voili voilou ça ne fera pas avancer le shmilblik mais on peu esperer que les responsables s'il y en a!!!!!!!!!!!
Moreau yana
ps: rassurez vous j'ai 1 abonnement
Rédigé par: | le janvier 06, 2008 à 07:02 PM
Ben jamais vu un tel cheptel de débiles! Franchement, les propos de certains relévent de la maladie. Porter plainte pour des retards... Pfff... 3 ans que je suis commercial (et non controleur, ben oui, on est commerciaux!), 3 ans que j'entends mes passagers raler pour rien mais jamais entendu de telles conneries. On prend peut-être les francais pour des cons mais regardez-vous un peu, vous êtes cons! Et vous nous prenez pour des cons. Continuez, vous verrez bien!
Rédigé par: ti-contrôleur clermont | le janvier 10, 2008 à 11:08 PM
"On prend peut-être les francais pour des cons"
A... enfin vous avouez ... Parceque les excuses qui changent en fonctions des gares, ce n'est pas du foutage de gueule ca !
Rédigé par: Khertan | le janvier 21, 2008 à 05:48 PM