Censuré par la SNCF sur Typepad

Faute de faire arriver les trains à l'heure, la SNCF a "des idées d'avance". Depuis que nous nous exprimons tous sur ce blog, la SNCF n'a jamais daigné s'exprimer ou prendre contact avec nous pour donner des explications. Ils sont cependant très performants dans le mépris et nous avons un beau cas devant nous.

Hier matin, j'ai reçu un mail d'Olivier Creiche, directeur général de Six Apart en Europe, m'avisant de la suppression du billet "Détournement d'images par Teddy" suite à une plainte de la SNCF. Je cite :

"Suite à une plainte de la SNCF nous avons été amené à supprimer une note sur votre blog "Train-train" qui contenait plusieurs visuels utilisant en le détournant le logo de la SNCF.

Je vous rappelle qu'il s'agit d'une pratique illégal et que de ce fait nous n'avons pas le choix sinon de supprimer ce type de contenus."

Typepad a supprimé la note et les commentaires sans me prévenir avant. Sans commentaire.
Voici la note que vous n'avez pas le droit de voir dans le cache de Windows Live (ce n'est plus dans Google).

Il m'est aussi reproché que ce blog vous serve à vous exprimer au moyen des codes présents dans la colonne de droite. La publication de ces codes serait contraire aux conditions générales d'utilisation de Typepad (article 2.2). Il n'en est rien de mon point de vue. La participation de tous à ce blog est trop importante pour nous laisser bâillonner par de telles intimidations.

La SNCF serait-elle embêtée que la médiocrité du service qu'elle rend soit devenue visible ?

Dans le reportage de France 3, la SNCF répondait qu'elle allait faire appel à quelqu'un pour les blogs. Et bien, je ne sais pas qui c'est mais cette personne a beaucoup à apprendre sur les blogs, le respect, le dialogue, l'échange... À la SNCF, il n'y a pas de dialogue possible, c'est "silence" ou les policiers à la descente des trains, "silence" ou la censure sur Internet.

Censure sur Internet, je recopie ici un extrait d'un article de Meryem Marzouki sur la question du détournement des logos :

"Expansion et détournement des droits patrimoniaux
Toujours dans la recherche de jurisprudences permettant de contraindre l’expression publique, mais s’agissant cette fois de la critique politique, un autre procédé consiste en l’invocation des droits patrimoniaux, leur expansion et le détournement de leur utilisation. Les droits
patrimoniaux concernés sont ceux régis par la propriété intellectuelle, en particulier le droit des marques.
Une des premières affaires à cet égard est l’affaire Élancourt21, qui a opposé entre 1998 et 2001 le maire de cette commune des Yvelines à l’un de ses administrés, par ailleurs conseiller municipal d’opposition. Ce dernier avait créé un site web d’informations locales dès 1995, sur lequel on pouvait trouver, entre autres, ses critiques de la gestion de la commune par la majorité municipale. L’adresse Internet du site comportait le nom de la commune, et la page d’accueil s’ouvrait par les mots «Élancourt, bienvenue à Élancourt». Il n’en fallait pas plus pour que la commune assigne le conseiller municipal en référé le 21 septembre 1998 devant le TGI de Versailles pour contrefaçon de marque, attendu qu’elle avait déposé le logo et le nom de la ville à l’Institut national de la propriété intellectuelle, et que l’utilisation du nom de la ville sur un site pouvait entraîner une confusion avec le site officiel de la commune, créé postérieurement au site personnel. L’ordonnance de référé du 22 octobre 1998 donnait raison à la commune, et interdisait au conseiller municipal d’utiliser le nom de la ville sur son site.
Cette ordonnance a été annulée par un arrêt de la Cour d’appel de Paris du 29 mars 2000 qui a débouté la commune de toutes ses demandes, considérant qu’il n’y avait pas de confusion possible entre les sites. Après s’être pourvu en Cassation le 13 juin 2000, le maire d’Élancourt a vu sa demande déchue car il n’avait produit aucun mémoire contre la décision de la Cour d’appel.
C’est également la contrefaçon de marque qui est invoquée par la société Esso contre l’association Greenpeace France22 en l’assignant en référé le 1er juillet 2002. En fait de contrefaçon, il s’agissait d’un détournement de logo de la société par l’association, qui avait
remplacé les deux S de Esso par le symbole monétaire $. Esso ne contestait pas le contenu de la campagne alors menée par Greenpeace, la jugeant pourtant «diffamatoire», mais la «contrefaçon de logo». Condamnée le 8 du même mois à retirer le logo parodié de son site
Internet, Greenpeace s’est vu rendre justice le 26 février 2003 par la Cour d’appel de Paris. Le tribunal a considéré que «le principe constitutionnel de liberté d’expression implique que [...] Greenpeace puisse [...] dénoncer sous la forme qu'elle estime appropriée les atteintes à l'environnement et les risques causés à la santé humaine par certaines activité industrielles».
Opposée cette fois à la société Areva qui avait été déboutée le 2 juillet 2002 de demandes similaires dans le cadre d’une autre campagne de l’association, Greenpeace a également gagné en appel contre cette société le 26 février 2003, la Cour d’Appel de Paris ayant
considéré les mêmes arguments dans son arrêt.
Enfin, dans le même registre et avec toujours les mêmes arguments, la même Cour a débouté le 30 avril 2003 la société Danone de toutes ses demandes à l’encontre de l’association Réseau Voltaire pour la liberté d’expression23 et du webmestre des sites jeboycottedanone.com et jeboycottedanone.net. Il leur était reproché l’utilisation de la marque dans les adresses des sites et la contrefaçon du logo de la société qui avait été parodié pour les besoins d’une campagne de boycott, en protestation contre les licenciements massifs par le groupe Danone des employés de la société LU. Les deux jugements précédents, en référé le 14 mai 2001 et au fond le 4 juillet 2001 condamnant les deux auteurs de la campagne contre Danone ont donc été infirmés.
De ces quatre affaires, on retiendra d’abord l’utilisation inattendue du droit des marques dans la volonté évidente de faire taire une critique reconnue comme légitimement exercée en vertu d’un principe constitutionnel. Mais on en retiendra surtout que les premières instances de
référé, hormis dans le cas Areva, ont donné raison aux plaignants sur cette base. S’il était prévisible qu’un homme politique et des associations dont l’objectif est de mener des campagnes critiques fassent appel de décisions les condamnant, on peut néanmoins douter que
la situation est et sera la même pour tout individu ou groupe condamné: la procédure judiciaire est coûteuse, complexe et risquée car la jurisprudence s’est déjà avérée contradictoire dans certains cas. Au-delà de ce que l’on peut toutefois considérer comme pure
conjecture, il s’avère clairement que seules les garanties de débat contradictoire et de recours sont susceptibles de rendre justice. On comprend alors l’importance du risque des diligences appropriées souhaitées par le législateur à la seule discrétion d’un intermédiaire technique soumis à la pression commerciale ou politique."

On y voit que la tactique est grossière et commune et la SNCF, au lieu de dialoguer, s'expliquer (pourquoi avoir caché pendant des mois la disponibilité de seulement 50 % des machines pendant l'hiver ?) préfère communiquer, censurer, travestir la réalité.

Bravo la SNCF ! Vous allez vous rendre encore plus populaires avec une telle attitude.

Technorati Tags: censure, sncf, typepad

Comments

[Rédigé par: manu]

C'est tout simplement scandaleux cette censure. Où est donc la liberté d'expression!! On voit bien que la SNTR (je l'ecris en majuscules : SOCIETE NATIONALE DES TRAINS EN RETARS)n'a rien d'autre à faire que depenser du fric dans des feux d'artifice dont tout le monde se fou, sauf l'édition du 20 heure, et embaucher des gens pour traquer les parodies sur des blogs. Je pense aussi qu'il ne faut pas se laisser faire ni impressioner, et qu'il faut continuer a parodier et détourner les slogans de la SNCF. Au pire on change les codes couleurs du logo, pour que cela ne passe pas pour un détournement de logo.
Au fait on fait comment pour poster une image....même si elle n'est pas détournée??
En tous les cas, vive l'avion avion quotidien!! Oups j'utilise le slogon SNCF!!! y'a surment la SUGE qui va me tomber dessus!!
Allez, à tchao et surtout FUCK LA CENSURE!!!

[Rédigé par: Nicolas Octau]

Honte à la SNCF qui méprise les voyageurs Normands !!!

[Rédigé par: Hubert Guillaud]

On devrait reprendre le logo détourné et en faire une bannière à placarder sur des dizaines et des dizaines de blogs, avec un gros : Non à l'intimidation.

[Rédigé par: ALICE]

c'est vraiment honteux!! Pourtant c'était tellement réaliste SOCIETE NATIONAL DES TRAINS EN RETARD !!! Moi je vais refaire mes petites etiquettes autocollante avec se super logo SNTR je vais faire de la décoration !!! Ce sont vraiment des branquignoles, incapable d'informer les voyageurs correctement, police ferroviaire a l'arrivée, impossible de recuperer des bons de retard et par dessus le marché on se fait presque insulté par des abrutis d'agents qui n'ont vraiment pas inventé l'eau chaude !! Y'en a on se demande comment ils ont passé leur test de recrutement !! Qu'il s'occupe de leurs trains TOUJOURS EN RETARD!! VIVEMENT LA PRIVATISATION !!!

[Rédigé par: Christophe Grébert]

Cette censure réclamée par la SNCF et obtenue par Typepad, sans aucune intervention d'un juge, est inadmissible.
Rappelons que la liberté d'expression est l'un des fondements de la démocratie.

[Rédigé par:]

Les voyageurs auraient-ils trouvé un moyen de pression qui dérange vraiment la SNCF ? Comme quoi la grève n'est pas le seul moyen de pression ... euh ... sauf pour les fonctionnaires et assimilés !!!

[Rédigé par: benoit]

je sais pas si il s'agit d'un moyen de pression mais nous dérangeons.

[Rédigé par: Jean-Marc Bondon]

Elle est incroyable cette histoire et nous instruit sur la difficulté de nos sociétés à appréhender les nouveaux modes de communication. Je n'hésite pas à ajouter mon grain de sel :

1- Sans cette anecdote racontée par un blogueur je ne serais jamais arrivé sur ce blog dont j'ignorais l'existence.

2- Triste rôle pour les hébergeurs et quel mépris de leurs clients

3- La SNCF .... histoire d'une communication non maîtrisée

4- Un jour mille blogueurs ou dix mille plutôt venant de préférence du monde entier, reprendront en coeur le billet ainsi supprimé

[Rédigé par: agnes]

LA SNCF MANQUE VRAIMENT D HUMOUR !!
Au lieu de paiment des millions pour un feu d'artifice scandaleux, plutôt payé à former des gens, ce serait plus utile !

[Rédigé par: Comme une 76]

Que ce blog répertoriant tous les retards des Trains sur la ligne Paris-Le Havre, gêne la SNCF, on pouvait s'en douter.

Mais que la SNCF puisse intimider Typepad, afin que cette société censure le blog de XMO, cela devient inquiétant pour la liberté d'expression.

http://blog.communes76.com/index.php?2007/03/21/394-censure-par-typepad-sur-demande-de-la-sncf

[Rédigé par: Fun_Man]

Je crois de mémoire que la sncf a acheté des logiciels qui ont pour fonction de rechercher sur internet tous les sujets qui parlent d'eux.
Donc enfin de compte cela fonctionne leur truc!!!

[Rédigé par: olivier]

Bonsoir,

une chose est sur. Vu la date du post (16 mars) et vu la date du retrait (20 mars), c'est que la sncf doit visiter le blog tres régulièrement...

[Rédigé par: Bruno DEVAUX]

Bête et méchant, mais tellement logique dans une logique purement administrative ! C'est ma réaction à chaud face à cette censure de la SNCF. Tee-shirt, émissions télévisées satiriques regorgent de tels détournements de logos. Cette maladresse (soyons optimistes) de la SNCF nécessite des excuses de sa part et surtout de nouveaux efforts conséquents pour l'amélioration de la ligne. A ce jour, les promesses sont éloignées et les pannes toujours actuelles...

[Rédigé par: Sébastien]

Il a y des limites à ne pas franchir, mais il est claire que dans ce cas, la censure est inadmissible de la part de la SNCF. Quelle sera la prochaine étape ? La fermeture pure et simple du blog ? S'ils arrivent à faire pression sur Typepad aussi facilement, alors on migrera vers une autre solution d'hébergement en gardant un système équivalent.

[Rédigé par: Fred]

Le raisonnement de la SNCF est simple :

- Pour faire supprimer la page "dans les règles", ils doivent je crois saisir le Tribunal de Grande Instance de Paris en référé (="urgence") pour obtenir une ordonnance obligeant l'hébergeur à retirer la page du site ou le site entier.
En assignant, c'est une procédure lourde, et cela donne une encore + grde visibilité au site.

- Ils préfèrent utiliser une manoeuvre officieuse consistant à menacer l'hébergeur
=> "En application de la LCEN, vous serez responsable de tous les dommages si vous ne supprimez pas cette page immédiatement"
La situation n'est pas forcément simple pour TypePad...

Ceci est d'une efficacité redoutable... et est déplorable pour la liberté d'expression!

On compte sur les blogueurs pour que l'info soit relayée et amène la SNCF à prendre ses responsabilités.

[Rédigé par: Karim]

Alors vu qu on est surveiller ... : Mr Frossard Mme Idrac Mr Pepy on vous e......... vous et la SUGE.VOUS fermez ce blog ca va bardez .C EST LA GUERRE.XAVIER TEDDY ON EST LA!JE PROPOZ DE MANIFESTER DEVANT LA GARE DE ROUEN AVEC DU SCOTCH SUR LA BOUCHE.QU EN PENSEZ VOUS ?

[Rédigé par: Bertrand Lemaire]

Le prestataire Typepad avait ici le choix entre supprimer un billet et risquer un procès. Personnellement, je comprends Typepad... Ceci dit, le plus simple pour éviter ce genre de choses, c'est tout simplement de gérer soi-même son blog sur un hébergement web normal avec un logiciel comme Dotclear (http://www.dotclear.net).

[Rédigé par: Guillaume]

>Bertrand
Le problème est le même avec un hébergement web "normal". La pression sera mise sur l'hébergeur, qu'il soit gratuit ou payant.

[Rédigé par: Karim]

Qui me censure? g dit le mot e........ et pas e...... ! Merci!

[Désolé, Karim, c'est moi qui ...... de tels mots pour ne pas avoir vraiment des problèmes... Merci de le comprendre. Xavier]

[Rédigé par: agent sncf]

Pour repondre à ALICE

vous n'êtes pas obligée d'insulter (branquignoles, incapable,abrutis...)les agents SNCF qui font leur boulot tant bien que mal.
Votre commentaire a pris de la place pour rien et n'a pas fait avancer le débat qui est ici la "liberté" d'expression...
Bon courage pour la confection de vos autocollants (faites attention si un "abruti" d'agent vous voit en coller sur les trains ou dans les gares....)

[Rédigé par: Jblndl]

Censure demandée par la Sncf et obtenue de Typepad ! le nouveau rôle des hebergeurs ... :-(

Cette histoire est pitoyable ... mais contre-productive pour la Sncf, on a jamais autant parlé de ce blog ! :-DD

Ne nous laissons pas intimider par ces pressions ridicule ... et continuons à pointer du doigt les dysfonctionnements majeur de cette ligne et à alerter !

@Fun_Man : la sncf utilise KB Craw pour faire sa veille sur le web :
http://www.kbcrawl.net/fonctionnalites/index.html
cf cet article du :
http://www.journaldunet.com/0610/061010-sncf.shtml

[Rédigé par: François]

Cela prouve très bien où en est la SNCF dans sa manière de penser.
Le problème que devrait leur poser ce blog, c'est chaque jour de voir des billets sur les retards. Mais, ça, ils s'en moquent.
Ils sont dans une logique soviétique et bureaucratique et préfèrent appliquer les règles commerciales contre l'utilisation des logos.

[Rédigé par: rugbydriver]

alice,manu,agnes... pour la enieme fois ce n'est pas la sncf qui a depensé ce million d'euro mais RFF !!! svp mettez vous ca dans la tete !! et ce n'est pas forcement la peine d'etre insultant ..

[Rédigé par: Sébastien Bailly]

Ca n'est pas sans rappeler l'affaire "Je Boycotte Danone", non ?

Bon, j'ai repris une image sur www.grand-Rouen.com, en tout cas.

[Rédigé par: Karim]

Xavier que pense tu d 1 manifestation devant la gare de Rouen?