choc : 86% des trains ponctuels en février !!!

beh voyons ! c'est un peu trop facile Mr Frossard !!!

et si on calculait un pourcentage ne prenant en compte que les trains circulant entre 6h-8h (au départ de Rouen) et 17h-19h (au départ de Paris) ... on arrive à combien Mr Frossard ???

86% ???

on nous prend vraiment pour des truffes !!!

Mr Frossard venant du monde pétrolier (la Shell), et polytechnicien ... en France on as pas de pétrole, mais on a pas d'idées non plus concernant les retards quotidiens des liaisons ferroviaires intercités !!!

plutôt que vos opérations de com' qui ne font pas avancer d'un cheveux le schmiblick, et d'attendre benoitement le mois de juillet les nouvelles locomotives venant de l'est !... des idées Mr Frossard ... des idées !!! mais surtout, des solutions ...

ba322!

 

Comments

[Rédigé par: Karim]

LOL

[Rédigé par: Phil76]

Dit moi ba322 c Mr Frossard ou c Mr Froussard ?????
A paris face voie 23 il y a aussi le tableau , d'ailleur un peu planqué lolll avec les régularitées et ben moi je crois qu'ils se foutent bien de nous car moi depuis fin Novembre je prend automatiquement un billet de retard meme pour 10mn et bien je peu te dire que tout n'est pas mentionnée ....

Le Dieppois pas Frossard du tout ;)

[Rédigé par: Teddy]

trop facile :
- un train supprimé n'est pas en retard
- un train dont ke retard est inférieur à 30 min n'est pas en retard
- un train en retard pour un motif "ne relevant pas de la sncf" n'est pas en retard..

avec ça, je suis meme étonné qu'on nous balance pas un 95%....

[Rédigé par: rugbydriver]

les trains sont considérés en retard au dela de 3 min teddy .. sinon pourquoi pas une heure non plus ?? nous conducteurs on doit les marquer au dela de 3 min pour qu'ils rentrent dans les stats . et on doit s'expliquer sur le motif de ce retard.mais cela au dela de 3 min seulement.

[Rédigé par: Phil76]

Rugby pas chez nous car en tout tout tout tout petit c marqué ne comptabilise que les retard supérieure a 10 mn si si c vrai promis....
Rugby comment va t'on ami le conducteur ,qui a eu un accident avec du matériel de M....,

Phil76 Le Dieppois solidére

[Rédigé par: rugbydriver]

ben moi je veux bien te croire mais la regle veut que les mecanos justifie leur retard a partir de 3 min .. et je pense pas que ce soit different pour tel ou tel depot !! apres les postes aussi doivent comptabiliser les retards et peut etre qu'eux ont droit a 10 min.. je n'en sais rien.. pour ce qui est du collegue,il ne roule plus (perd donc 8-900 euro par mois !) et attend les resultats de l'enquete pour savoir si il sera mis en examen.. en attendant il stresse tout seul chez lui.. le pire c'est que le B.E.A. (bureau enquete accident) a declaré que ca venait de la rame .. donc on attend on sait pas quoi ..

[Rédigé par: Teddy]

Rugby, le fait qu'on vous demande de justifier à 3 minutes ne veut pas dire que ces chiffres sont utilisés pour les stats "client"...

D'autant que, disons le clairement, la SNCF connait toutes les ficelles pour truquer ses chiffres, et exclure un maximum de trains de ces statistiques. Ainsi, sur le panneau "régularité" de la gare de rouen, seul 5 corail intercités sont affichés aller, et 5 retour...

En mars, on arrivait quand même à 17% de retard sur ces 5 rotations....

Mais bon, on a pas tous les carte kiwi....

[Rédigé par: cheminot]

biensur la SNCF truque les chiffres car elle a peur de donner le vrai pourcentage de trains en retard. PFFF c'est pathétique, le grand complot encore une fois, il y avait longtemps qu'on nous l'avait servi celui-là...
Ca vous fait mal mais 86% des trains à l'heure c'est la stricte vérité.
La direction gagnerait son temps à ajouter 10 min dans les horaires à tous les trains et HOP plus de trains en retard.
Avez-vous seulement la moindre idée du fonctionnement de l'entreprise, des conséquences d'un seul retard ou d'une avarie (impossible de doubler !).
Alors un conseil, venez visiter le COGC lors des journées portes-ouvertes.

[Rédigé par: ba322!]

Heureusement que les trains de fin de matinée et de début d'après midi peuvent arriver 100% à l'heure ... cela permet d'augmenter la moyenne !!!

Mais il n'empêche que le taux de 86% ne correspond absolument pas aux trains pris par les "travailleurs" "travailleuses" entre 6h/8h - 17h/19h !!!! :-)

the truth is out there !!!

[Rédigé par: jb]

86% des trains à l'heure correspond aux Trains Corail Intercités, donc il n'y a aucun mensonge sur les chiffres...
les trains 6h/8h et 17h-19h sont sûrement pris en compte dans ces statistiques, il y a d'autres trains qui circulent entre 8h et 17h, certainement que les plus gros retards se concentrent aux heures de pointes, c'est de ce côté là qu'il faut améliorer les choses...

[Rédigé par: Teddy]

@cheminot :
le fait de ne pas prendre en compte TOUS les retard (en matière de durée et/ou de causalité) est un truquage. c'est un fait. incontestable.

Ne sachant pas sur quel région tu te trouve, je pars du principe que tu es étrangé à notre ligne.

Et pour terminer, la SNCF pourrai rajouter 10 minutes sur l'horaire, elle ferai preuve d'honneteté pour une fois. Cela ne nous empêcherai pas de constater qu'il y a 10 ans, Rouen/paris s'effectuait en 50 minutes, que le matériel roulant est dans un état déplorable, et que la SNCF ne met rien en oeuvre pour assurer un service normal sur la tranche horaire 6h-8h et 16h-20h puisque les retards constatés depuis des mois sont bien trop souvent supérieurs à 30 minutes, en excluant donc les trains dont le retard est supérieur à 10 minutes mais inférieur à 30 ce qui est problématique pour nombre de personnes de cette ligne, mais cela, le cheminot "acquis à la cause de la belle Anne Marie" n'en a qu'ure...

Ce cheminot là, corporatiste et imbus de sa personne jusqu'au bout des ongles n'admet pas la critique, il a un vrai problème avec le client qui l'empeche de faire sa vie son petit coin. Ce cheminot là considère qu'il est seul à avoir la vie dure au travail, et ce cheminot là, pensant prendre la défense de son entreprise, n'hésite pas à se montrer désobligeant envers les usagers.

Ce cheminot là est dans l'incapacité que son comportement n'a pour seule conséquence que d'éloigner les usagers de la SNCF. Lorsque ce cheminot là sera seul, et que la SNCF aura été bouttée hors de certaines relations ferrovaires, que les moyens de cette sncf ne suffiront plus à nourrir ce cheminot là et ces copains corpos, ce cheminot descendra dans la rue pour crier son désespoir, mais l'usager, lui, dira qu'on a que ce qu'on mérite.

@cheminot : nous ne sommes pas les ennemis des cheminots. Nous dénonçons les conditions de transport et le délaissement de notre région dont ta patronne fait preuve. Chaque fois qu'un cheminot s'éloigne des usagers, il contribue à la sappe de la SNCF en premier, car ce sont bien les usagers (que la SNCF a transformé en client) qui finiront par prendre les trains Virgin de Charles Branson et les TGV d'Air France en 2012. Mais ce jour là, il sera trop tard. Réfléchissez bien avant de vous opposer au lieu de vous unir avec nous, ...

errare humanum est, perseverare diabolicum...

Teddy

[Rédigé par:]

Teddy, petite correction, je peux t'assurer qu'il y a 10 ans le Rouen/paris ne s'effectuait pas en 50 mn !!!

[Rédigé par: Teddy]

Pardon pour mon imprécision ! en 2005 1h04, en 2007 1h16 (source quid)

La ligne Paris Rouen le Havre a été contruite en 1847 (1843 jusqu'à Rouen). Elle était empreinté par les Pacific Ouest qui pouvaient rouler jusqu'à 130 km/h.

En 1962 le rapide première classe mettait 2h26 pour rallier Paris au Havre.

En 1966 et 1967 électrification de la ligne.

En 1975 les rapides "La mouette et "L'albatros" mettaient 1h45 pour rallier Paris au Havre (pour comparaison le Rouen Paris de 6h49 met 1h46)

En 2007 les temps de parcours pour rallier Paris au havre varient de 2h00 à 2h26.

ça se passe d'adjonction de commentaire... je crois

[Rédigé par: jb]

Que les chiffres soient truqués ou non, je constate que les relations entre cheminots et usagers sont parfois difficiles et c'est fort dommage...
Ne connaissant pas cheminot, je pense qu'il est difficile de le juger et de le dire étranger à la ligne le havre-paris, si ca trouve c'est peut être grâce à lui que chaque jour vous vous rendez sur votre lieu de travail...
L'union fait la force alors c'est avec tout le monde que les choses doivent changer, y compris pour les lignes dans le même cas, car dieu sait que la ligne le havre-paris n'est pas la seule dans ce cas, loin de là...

[Rédigé par: rugbydriver]

tu sais teddy tu parles des cheminots corporatistes mais quand je te lis et que je lis un tract syndicaliste je trouve un nombre enorme de similitude !! dis moi au moins tu met autant de coeur a l'ouvrage pour defendre tes collegues de travail ?? parce que ils sont encore un peu plus proche de toi non ? les cheminots ne sont pas forcement corporatistes parce qu'ils approuvent les chiffres ! 86 % des trains a l'heure c'est une realité et il n'est nullement question uniquement des trains de pointe !! donc ces chiffres sont réels ! si tu veux des chiffres de pointe reclame les ou fait ton enquete et tu auras un % coherent avec ce que tu ressens ! je rappelle qu'il circule 6000 trains/jour en region parisienne !! et ce ne sont pas les horaires de pointe qui constitue la majorité ! sur les 3 ou 4 trains que tu prends dans la semaine bcp sont peut etre en retard .. est ce une raison pour que les 5996-7 autres le soient ?

[Rédigé par: Teddy]

rugby, ce n'est pas la première fois qu'on te le dis ici mais tu dois être bouché...

1 : ON EST PAS DE LA REGION PARISIENNE
2 : TRANSILIEN ON EN A RIEN A BATTRE
3 : ICI ON PARLE DE LA LIGNE CORAIL INTERCITE LE HAVRE/ROUEN/PARIS

Pour ton information, il circule chaque jour :
- 27 trains au départ de ROUEN et à destination de Paris, dont 11 sont concentrés entre 5h30 et 8h50 le matin
- 27 trains au départ de PARIS et à destination de Rouen, dont 15 sont concentrés entre 16h et 20h20

les chiffres "concentrés" concernent les heures de pointe des navetteurs. Sur ces relation, on est TRES TRES TRES loin des 86% de ponctualité, et, vu qu'ils représentent 50% des relations journalières, on est certainement pas à 86% de ponctualité.

Les chiffres sont donc truqués, en y ajoutant les TER qui ne vont pas plus loin que vernon, en y excluant les trains dont le retard est inférieur à 15 minutes, les retards dont la cause ne relèvent pas de la SNCF (genre aiguillage... alors que RFF sous-traite les opération d'aiguillage à la SNCF...)...et en excluant les trains supprimés...

Tu veux encore nous montrer ta mauvaise foi ?

[Rédigé par:]

mais dis donc .. on a du mal a se comprendre je vois !! qui t'as parlé de 86 % sur ta ligne ?? ces stats sont sur quel ligne ?? et concerne combien de train ?? tu peux pas critiquer ces chiffres ils sont vrais ! mais ne concerne pas tes trains c'est tout ! quand a la banlieue parisienne je t'en parle pour faire un rapport nombre de train/retard ! j'ai bien compris que ca vous concerne pas !! bien que vous y passez et que vous rentrez aussi dans les stats de la banlieue ..

[Rédigé par: cheminot]

Les problèmes de la ligne Rouen-Paris et les retards viennent surtout du fait que la ligne est vétuste et surtout surchargée (en 2h20 11 trains pour Paris mais aussi tellement d'autres TER).
Actuellement en période de travaux du tunnel de Venables, il est impossible de tracer un sillon donc de faire circuler un train supplémentaire ou un train desheuré. La moindre avarie à un matériel (CORAIL, FRET, TER, VEOLIA, EWSI et j'en passe) a des conséquences catastrophiques.
J'ajoute que :
1. je ne suis pas corporatiste et non syndiqué
2. je ne suis absolument pas pro-SNCF, connaissant très bien le sujet, je ne peux laisser dire n'importe quoi

Enfin pour les grincheux qui trouve le train trop lent, trop cher, tout le temps en retard... prenez votre voiture pour aller bosser à Paris et revenez nous en parler. Alors biensùr le service à nos clients n'est pas parfait mais sachez que cette dégradation du service rend malheureux nombre de mes collègues. Rien ne prouve non plus que l'arrivée future de concurrents tel Veolia arrangera les choses.

[Rédigé par: cheminot]

Les problèmes de la ligne Rouen-Paris et les retards viennent surtout du fait que la ligne est vétuste et surtout surchargée (en 2h20 11 trains pour Paris mais aussi tellement d'autres TER).
Actuellement en période de travaux du tunnel de Venables, il est impossible de tracer un sillon donc de faire circuler un train supplémentaire ou un train desheuré. La moindre avarie à un matériel (CORAIL, FRET, TER, VEOLIA, EWSI et j'en passe) a des conséquences catastrophiques.
J'ajoute que :
1. je ne suis pas corporatiste et non syndiqué
2. je ne suis absolument pas pro-SNCF, connaissant très bien le sujet, je ne peux laisser dire n'importe quoi

Enfin pour les grincheux qui trouve le train trop lent, trop cher, tout le temps en retard... prenez votre voiture pour aller bosser à Paris et revenez nous en parler. Alors biensùr le service à nos clients n'est pas parfait mais sachez que cette dégradation du service rend malheureux nombre de mes collègues. Rien ne prouve non plus que l'arrivée future de concurrents tel Veolia arrangera les choses.

[Rédigé par: cheminot]

désolé pour le doublon, une fausse manip

[Rédigé par: Teddy]

buzzz mauvaise réponse que celle qui nous incite à prendre la voiture, tu peux aller te coucher.

Quand à l'arrivée de la conccurence, j'ai dit maintes et maintes fois que c'était dangereux pour la SNCF.

Toutefois, force est de constater que si la situation perdure, il risque d'y avoir une véritable guerre avec la région. Et personnellement, si la SNCF ne fait rien pour reprendre sa place "prestigieuse" dans notre région, je soutiendrait TOUS les élus qui couhaiteront la création d'un Compagnie Normande des Chemins de Fer !

[Rédigé par: controleur sncf]

ca n'empeche qu'un service paye doit etre rendu c'est comme un contrat: il doit etre honorré..

[Rédigé par: bernard champeaux]

Plutôt que de polémiquer vainement, il serait plus intéressant de demander à la SNCF ou de mesurer directement le pourcentage réel d'usagers impactés par les retards.

Car il est évident que les trains d'heures creuses sont plus ponctuels que ceux utilisés matin et soir par la majorité des usagers.

Il suffirait pour cela, en toute transparence, d'effectuer une moyenne pondérée, le retard de chaque train étant affecté d'un coefficient égal au nombre de voyageurs qu'il transporte.

Ainsi obtiendrait-on un indicateur objectif et indiscutable de la fiabilité du service.

[Rédigé par: cheminot]

Un indicateur qui en terme d'exploitation ne voudrait rien dire mais en terme de "commercial" là oui il servirait à quelque chose : montrer que les trains en période de pointe sont plus facilement en retard car plus rapidement impactés par un retard ou une avarie. Rassurez-vous, on a pas attendu ce blog pour le savoir, la SNCF existe depuis 1948 quand même...
La politique nationale en terme de "circulation des trains" nous dit pourtant que tout train dans son sillon ne doit pas être retardé ou impacté par un train en dehors de son sillon. Plus simplement : un train en retard passe après tous ceux qui ne le sont pas.
LE problème reste l'état du parc et l'état des installations qui ne permettent pas de faire circuler plus de trains.
JE pense que vous avez dù lire l'article de la Vie du Rail qui montre que la région Haute-Normandie est celle qui a le moins investi en matériel jusqu'ici mais qui se rattrape dans ce domaine. Encore une fois, on répète : c'est la Région qui investit dans le matériel et non la SNCF.

[Rédigé par: rugbydriver]

ah quel plaisir de te lire cheminot .. ca fait des semaines que je me repete mais personne n'ecoute .. ou si peu .. je dis qu'il est impossible de construire des voies a la place de RFF mais on me croit pas .. pareil pour le matos (vive la regionalisation d'ailleurs .. ) .je crois que ce n'est pas rentrer dans les moeurs que la sncf n'est qu'utilisatrice des voies et du materiel ! d'ailleurs les 2 postes depenses les plus cher a la sncf sont les sillons a RFF et la location du materiel ! peut etre que les gens vont enfin comprendre tout ca !

[Rédigé par: Teddy]

ce n'est pas la région qui investit dans Corail. Corail est un produit propre à la SNCF comme le TGV.

A moins que vous souhaitiez nous faire croire que c'est la basse-saxe qui va acheter des TGV pour la SNCF passe en Allemagne ?

Faudrait voir à pas trop nous prendre pour des ahuris non plus...

La région achète les TER, c'est un fait et cela nous le savons. La région paie pour que RFF construise des voies régionales (il en va ainsi par exemple du projet de réouverture de la livre Evreux-Rouen par Louviers). Mais l'Etat paie pour le déploiement national, et la SNCF exploite en qualité de sous-traitant le réseau de RFF (aiguillages, signalisation, entretien des voies en majorité, passages à niveau...)

[Rédigé par: jb]

La SNCF investit dans Corail Intercités puisqu'il faut attendre les locos et rames de l'est qui vont être rénovées entièrement, la SNCF qui attendait l'arrivée de ce matériel avec le TGV Est a voulu trop attendre et donc tirer fortement sur le matéril actuel, comme la région ne souhaite pas attendre, elle a commandée des TER2N qui serviront à l'exploitation des Corail Intercités à 75% et pour le reste à 25%...

[Rédigé par: Karim]

Je ne pense pas que les nouvelles locomotives (BB15000) vont arranger quelque chose.Il faudrait + travailler sur les infrastructures;par exemple faire passer certains troncons a 3 voire 4 voies,rénover Tous les tunnels,faire passer le FRET par motteville-monterolier.Il faut investir massivement sur plusieurs années.

[Rédigé par: Karim]

Je ne pense pas que les nouvelles locomotives (BB15000) vont arranger quelque chose.Il faudrait + travailler sur les infrastructures;par exemple faire passer certains troncons a 3 voire 4 voies,rénover Tous les tunnels,faire passer le FRET par motteville-monterolier.Il faut investir massivement sur plusieurs années.

[Rédigé par: rugbydriver]

moi je crois que les 15000 vont ameliorer deja pas mal de choses ! elles sont tres fiables et tres puissantes ! ce matin j'etais a coté d'une rame corail 9 voitures et moi avec mon RER E et ben a l'acceleartion j'ai pas reussi a le doubler !!! et elles sont quasi jamais en panne .. donc ca va deja eliminer pas mal de train en rade ..
pour les trains .. la basse saxe n'achete aps de tgv non.. elle fait venir en france ses ICE .. conditions imperative pour que le tgv circule en allemagne .. on va appeller ca un echange de bon procédé .. pour ce qui est de l'entretien des voies ce sont des appels d'offres qui ont lieu ! la sncf est d'ailleurs sur le point de remporter un enorme marche aupres de RFF pour l'entretien jusqu'a 2010 . RFF consent enfin a investir pour l'entretien qui commencait a laisser a desirer ! la sncf achete des rames TGV et corail c'est vrai . mais ce sont rarement les voitures qui sont en panne ! les trains sont en retard a cause d'une surcharge du reseau (que peut y faire la sncf ?? c'est bien du ressort d'RFF non ?) ou alors de la machine qui tombe en rade .. et ca les 15000 vont ameliorer la situation. moi encore une fois ce qui m'enerve c'est de taper sur la sncf alors que je pense que notre seule responsabilité dans les retards est le manque de remplacement des anciennes machines destinées au corail.. et je veux bien qu'elles tombent en carafe regulierement mais enfin la surcharge du reseau cause bcp plus de retard.. faudrait voir a pas se tromper d'interlocuteur ..

[Rédigé par: Teddy]

c'est pas la faute de la sncf qui loue les sillons à rff qui sous-traite la gestion du réseau à la...sncf...

cette sncf, innocente colombe, qui demande de nouveaux sillons à rff qui fait calculer par les experts sncf du sillon en question la capacité de celui-ci...

c'est l'histoire du chiot qui n'a pas compris qu'il courrait pour attraper sa queue... ouaf ouaf

[Rédigé par: Nicolas de vernon]

personnellement je trouve les derniers messages très intéressants car ils mettent bien en évidence les différents responsables. Depuis novembre, les principaux problèmes étaient liés aux motrices (des corails mais aussi du fret). Là, le responsable c'est la SNCF. On va bientôt avoir les BB15000 qui vont (croyons rugby) donner une bonne bouffée d'air. Mais il faut déjà penser à leur renouvellement. Les rames commandées par la région sont elles des automotrices? si non, il faut déjà passer commande de nouvelles motrices car il y a un délai de plusieurs années avant de les réceptionnées...
Depuis quelques semaines, on retrouve une situation plus habituelle, il faut le reconnaître. Encore quelques suppressions mais ça va pas trop mal. Il reste donc les retards liés au trafic et là, la responsabilité c'est RFF et les régions. Quels projets sont en cours pour remédier au manque de voies? Il y en a plein les cartons, je pense que maintenant il est temps d'investir. La SNCF ne l'a pas fait quand elle était responsable, et il y a un gros retard à rattraper!
Dernier point, je n'ai pas d'avis sur Mme Idrac, elle est responsable de la SNCF aujourd'hui, mais cela ne fait que quelques mois. Ce n'est pas elle en personne qui n'a pas investi en normandie ou ailleurs. Par contre, c'est elle maintenant qui peut le faire... J'espère Mr Le Vern aura du concret de la part de Mme Idrac sur les investissememts et les objectifs de la SNCF!

[Rédigé par: rugbydriver]

plus que 2 mois avant de voir arriver les bb 15000 . vous verrez,elles sont extremements fiables ! pour ce qui est de l'investissement que n'a pas realisé la sncf je suis bien d'accord .. elle ne le faisait nul part d'ailleurs sauf pour le RER E et le tgv ... mais ca fait maintenant 10 ans que RFF est proprietaire des voies ! et en 10 ans rien n'a bougé .. les sillons ne sont pas calculés par la sncf .. mais par RFF qui en fournisseur peu scrupuleux dit "oui ca passe" .. sauf que 30 sec de retard sur 1 train plante tout .. nous nous battons pour leur faire construire de nouvelles voies mais eux preferent depenser 1 million d'euro en feux d'artifice ou 10 millions en record de vitesse .. je ne critique pas leurs investissement ils ont aussi besoin de se mettre en valeur mais la ils le font au detriment d'utilisateurs quotidiens du reseau dit secondaire ..

[Rédigé par: Teddy]

c'est pour cela qu'il est important de bien annoter les retards et leur motif. mais pour le motif, il faut aussi que l'information fiable soit donnée. Il est important de faire ressortir la surcharge du réseau tout autant que la vétusté du matériel...
RFF doit aussi être mise à l'amende...

[Rédigé par: cheminot]

"Faire passer certains tronçon à 3 ou 4 voies". Mais biensùr, on n'y avait pas pensé ! ça coute rien, tout le monde le sait !
Quand la SNCF était déficitaire et que l'Etat (propriètaire de l'EPIC) ne voulait pas investir pour ne pas creuser ce déficit, personne ne plaignait. On aurait tous voulu voir réduire les dépenses et la voir revenir enfin à l'équilibre.

Quant à l'idée qui consiste à faire passer les FRET par Motteville-Buch, le noeud ferroviaire il est où ? C'est le passage en gare de Rouen. En quoi la ligne MOTTEVILLE-BUCHY resoudra quoi que ce soit ? Les trains quittant Sotteville ne passe en gare de Rouen que si ils vont au Havre.
Sans compter le prix des sillons sur cette nouvelle ligne (en voie unique rappelle l'on donc n'absorbant que peu de sillon)et dont les riverains se plaignent déja.

[Rédigé par: rugbydriver]

le probleme de la construction de nouvelles voies c'est surtout les plans d'urbanisme .. impossible d'en mettre nul part maintenant .. il faudrait aussi refaire ponts et tunnels !! et ca ca coute cher et les elus freinent des 4 fers ... pas d'augmentation d'impots ..