Que se passe-t-il à Saint Lazare ?

L'impudence de la SNCF est sans limite.
Après la traditionnelle augmentation de début juillet, appliquée administrativement, sans réflexion sur la qualité de service, sans geste pour le service dégradé pendant l'été. La SNCF fait pire, elle dégrade encore, et c'est malheureusement possible, le service. La fin du mois de juin, le début du mois de juillet ont été cauchemardesques pour les voyageurs des gares entre Rouen et Paris, ce qui a amené le Collectif à appeler à la grève de présentation des titres de transport. Depuis la mi-juillet, ce sont les départs de Saint Lazare qui sont devenues un cauchemar quotidien pour les voyageurs.
La semaine dernière, deux soirs, j'ai subi des retards de 45 minutes et 1h10 (et je ne parle que des plus gros retards). Cette semaine, mardi soir, retard de presque 40 minutes, une fois encore causé par une mise à quai tardive du train. C'est inadmissible. Les accidents sont possibles, l'irresponsabilité de la SNCF, son mépris des voyageurs en sabotant de la sorte, soir après soir, les trajets retour est intolérable.
Vendredi dernier, j'avais interrogé le contrôleur sur ces retards répétés et surtout très très gros. Il m'avait répondu que les problèmes étaient causés par le dépôt des Batignolles. Les trains ne sortent pas à temps de ce dépôt.

En cherchant des informations sur Internet (informations que la SNCF ne donne pas, bien entendu, comme à la grande époque des fariboles des "feuilles mortes"), j'ai trouvé ce sujet de discussion en date du 7 avril 2009 (l'histoire se répète) : "Que se passe-t-il (encore) aux Batignolles ?" sur Le Web des Cheminots :

Question :

Bonsoir,
Depuis une semaine, les problèmes de préparation et de mise à quai des trains à PSL (re) deviennent récurrents et les retards s'enchainent...! Les TER2N NG "disparaissent" des horaires sur lesquels ils sont habituellement affectés (17h30 très régulièrement, 18h30 ce soir...). Que leur arrivent-ils ?
Les cheminots interrogés ne semblent pas au courant d'un éventuel nouveau mouvement social...
Quelqu'un a-t-il plus d'infos sur ce qui se passe aux Batignolles en ce moment ?

Réponse :

a ma connaissance le souci essentiel est le manque de moyens humain.
faire avec encore moins de cheminots par tous les moyens, même si ces moyens c'est des rtards conséquents pour les voyageurs.
rajouter à cela la construction d'un atelier sur des voies éxistentes. en fait 3 ou 4 voies dites du "rembai" pour y installer un mini atelier spécialisé dans l'entretien des ter 2n n g.
ce remblai est un faisceau de voies normalement utilisé pour gérer les rames gl et banlieue du réseau st lazare. comme st lazare est à saturation un problème de voies ici à des conséquences non négligeable.
voilà quelques éléments en rajoutant qu'il ne faut pas espérer d'amélioration sur le reseau, bien au contraire...

J'ai aussi trouvé ce second fil de discussion en date du 10 juillet 2009 :

Alors que la situation c'était amélioré en février, mars et avril, depuis mi-mai c'est de nouveau le bazar à Paris St Lazare, et on a atteint l'apothéose cette semaine. Tous les jours le TER de 18H13 à destination de Serquiny est parti en retard. Motif : sortie tardive des Batignolles suite à des croisements de rames devant entrer et sortir. Je veux bien que ça arrive un jour, mais TOUS LES JOURS la c'est un peu fort de café tout de même ! Sans compter que le même train est tombé 3 fois en panne en 15 jours : 2 fois à Mantes, et une fois à Paris.
La première fois, les usagers se sont rabattus sur la navette de 19H19. Imaginez une rame de 7 voitures dans une rame de 3 voitures (la navette). Elle était archi bondée et le conducteur a refusé de partir.
La deuxième fois c'était mercredi. Ils ont maintenu les portes fermées pendant 15 minutes pour empêché les usagers de prendre la navette.
Enfin la troisième c'était hier. C'était déjà le bazar parce qu'un V2N de 10 voitures a été mis à quai voie 15. Résultat : 2 voitures hors quai, et la machine en plein sur l'aiguillage empêchant le train sur la voie 16 de partir... Et le train de 18H13 en tentant de partir à 18H40 à fait 3 metres et paf en panne !
Quelqu'un pourrait m'expliqué ce qui se passe ? Merci d'avance.

Alors, que se passe-t-il à Saint Lazare ? La SNCF a-t-elle réduit les effectifs ce qui entraîne les problèmes pour mettre les trains à quai ? Si oui, pourquoi ? Pour accroître encore ses bénéfices sur la ligne Paris-Rouen-Le Havre ? Parce que la signature de Monsieur Pépy n'a aucune valeur comme il l'avait déjà montré quand Madame Idrac était encore présidente ?
Si quelqu'un a des informations, je suis preneur.

La seule certitude est que sur cet axe : nous payons toujours plus cher un service toujours plus médiocre aux heures de pointe et que la direction de la SNCF n'a pas fini de mépriser les voyageurs car elle n'a même pas la décence de faire un véritable geste commercial pour compenser son exécrable service (un mois d'abonnement offert par exemple, les coupons n'étant absolument pas un geste commercial, sans parler du non-sens écologique...).

Comments

[Rédigé par : rené belinh]

Les luttes d'influences, les enchéres, entre la cgt et sud, comme nous l'ont confirmé certaine cheminots continuent-elles. Mais de manières plus sournoises.

Les syndicats ont constaté que ces luttes pour plus de parts de marché quand elles étaient trop visibles du public, étaient contre-productives en terme d'image. Alors ne se poursuivent-elles pas dans une guerre froide dont nous faisons les frais?

[Rédigé par : Matthieu]

je suis usager et pas en vacances et c'est épouvantable. j'ai regardé le site du collectif et je confirme tout ce qui est écrit. c'est dommage que la lettre envoyée aux dirigeants de la SNCF et du ministère ne soit pas en ligne.
Pas d'erreur : il faudrait que des tetes tombent avec tout ce qui se passe. il faut trouver un moyen de manifester. je trouve par ailleurs le courrier de monsieur le vern consternant : qu'il prenne le train le matin et le soir et il verra ce que l'on vit tous les jours. faites le forcing xavier ainsi benoit meurie pour que nous "clients" soyons entendus : PERSERVEREZ CAR CA SUFFIT !

[Rédigé par : rené belinh]

Ce qu'il faut? Ce n'est pas manifester. Une manifestation en soi n'a pas d'intérêt si on ne peut évaluer son pouvoir sur la cible.

Il faut d'abord bien cibler le mouvement. Qui est a l'origine de nos nuisance? Il faut les nommer les définir. Les hiérarchiser. Puis pratiquer ce que pratiquent les syndicats; la nuisance maximum la "prise d'otages".
Alors qui sont les sources de nuisances aux clients à la sncf?
Les syndicalistes? Alors comment nuire aux syndicalistes qui n'honorent pas le concept du syndicamlisme par leurs pratiques?

Les techniciens qui font preuve d'incompétence en ne sachant pas que la qualité d'un outil se défini par la qualité finale de son usage par le client.

Les politiques qui par gout de la politique politicienne oublient que défendre ceux qu'ils représentent nécessite des couilles et du courage. QU'il faut une capacité de pouvoir ou au moins un capacité de contre pouvoir face à une culture sncf de la nuisance.

[Rédigé par : Ras le bol de la sncf]

Je confirme c'est bien un mouvement sournois de sud rail comme l'hiver dernier et la sncf couvre tout celà avec des fausses excuses

Un annonce m'a un peu étonné en 7 ans c'est bien la première fois, je cite " Du fais des nombreux départs en vacances du personnel sncf, nous avons décidé de supprimer les trains .... et ...."
A confirmer
mais je trouve honteux qu'un sois disant service public agisse de la sorte soit on maintien un service soit on laisse sa place

Mais bon un valeureux et mou du bulbe de cheminot va nous sortir en grognant des insultes que tout celà est faux et que si on est pas content on prend notre voiture,

Que font les politiques et les dirigeant sncf, on a pas assez de plus de 3h30 de trajet par jour il faut y ajouter ces putains de retards

[Rédigé par : collectif des transports ferroviaires de haute normandie]

Je vais demander une réunion d'urgence tripartite avec la Région, La SNCF de manière à faire un point sur la situation qui est déplorable avant que çà dégénère et que des usagers en viennent aux mains.

[Rédigé par : stephadc]

@ras le bol de la sncf: On entend effectivement de plus en plus ce genre d'annonces (au lieu d'incident d'expoitation)!
Je perçoit ces annonces comme une volonté de la direction de se défausser sur les agents de ses responsabilités de gestion d'une entreprise !
Il manque du personnel depuis des années et la mise en place du cadencement cet hivers a emplifié cet état de fait ( motif de la grève de Décembre!)
Certains services ont recours aux intérimaires , (mais il y a un sérieux déficit de formation)mais cela n'est pas possible pour certains métiers comme aiguilleurs ou conducteurs!
L'avenir risque d'être pire , car la SNCF et les Régions souhaiterais maintenir un service normal toute l'année , il se posera forcément un gros problème de ressources humaines !
Le début des hostilés a commencé en décembre , je crait le pire pour la suite!

[Rédigé par : Stephane]

je vais enfin annoncer une bonne nouvelle pour Pepel, il va pouvoir raconter ses conneries sans etre (trop) contredit, j'ai choisi de quitter mon boulot pour en prendre un qui m'evitera de passer par la SNCF !
Qu'il en fasse de meme si il trouve qu'on le traite pas assez bien ! (non je plaisante, vous imaginez un de ces planques avoir les corrones de faire ca ?)
Je continuerai venir le lire en rigolant de sa betise, au lieu d'en pleurer de la subir !

[Rédigé par : Ras le bol de la sncf]

Hello stephane
Toi aussi tu a eu à faire à ce grossier personnage aigri de sa pauvre vie

il doit bien se souvenir de moi lui ayant tenu tête durant de longues journées mais j'ai laché prise ce mec est le néant il n'en vaut pas la peine
ce qui est sur c'est qu'il est rentré à la sncf parce qu'il aime les trains
LOL comme disent les djeuns

Aller bise
et je crains le pire pour cette rentré voir cet hiver
Aller bonne H1N1 à la sncf
Oups pardon cette entreprise est déjà malade de sa propre connerie

[Rédigé par : stephadc]

"planqué" s'applique plus aux gens des bureaux et particulièrement à la direction !
Il y en a qui sont parti et qui partent encore , mais ce sont surtout des jeunes !
L'inconvénient majeur à partir lorsque tu as quelques années de boite , c'est que tu perd quasiment tout ( surtout tes cotisations retraite).
C'est plus facile dans le privé à ce point de vue là , sinon , il y aurait beaucoup moins de monde obligé de rester dans ce bordel!

[Rédigé par : rené belin]

Je veux bien te croire que les cheminots ne peuvent pas partir de la sncf.
En dehors des points retraite, leur principale motivation, qui en voudrait ailleur.

[Rédigé par : otto]

pour votre information sur tout le problème des transports ferroviaires en France et idf en particulier se reporter à l'exellente enquete de MAriane du 2 juillet qui résume bien le "merdier" actuel qui va perdurer pendant des décennies !

tout est dit dans ces articles. Lisez les et vous verrez que tout ce que les voyageurs vivent n'intéresse finalement personne...sauf à des fins purement politiques, de communication, voire d'ambition personnelle....

[Rédigé par : stephadc]

J'ai effectivement lu cet article!
Il reflette bien la réalité des choses , même si il y a quelques inexactitudes ils ont su garder un point de vue objectif !

[Rédigé par : Philippe]

Ce matin train de 7h19 au départ de Vernon supprimé car il y avait de l'eau dans les voitures. Le train est stationné à Vernon, ne peut-on pas fermer les vitres quand on gare le train, c'est ce que je fais avec ma voiture ? De toutes façon les trains oranges sont des bétaillères, on n'était pas à quelques gouttes d'eau dans une voiture près, on a l'habitude !

Train suivant en direction de Paris 39 min de retard à Saint-Lazare : L'indemnité horaires garantis ne fonctionne pas ! Je trouve cela anormal !

Avec un incident dans le métro en plus j'ai mis 3h pour me rendre au bureau au lieu de 1h30 quand tout marche normalement.

Les transports en Ile-de-France c'est le parcours du combattant !

[Rédigé par : rené belin]

C'est cela la culture de la nuisance de l'esprit syndicalisé des cheminots.

Personne ne peut obliger un conducteur a expliquer par micro les motifs d'un retard, alors qu'il les connait.
Personne ne peut obliger un cheminot à fermer une porte de train quand il pleut. On peut même imaginer que dans une culture de la nuisance c'est délibéré afin de justigfier, légalement, un non départ.

[Rédigé par : collectif des transports ferroviaires de haute normandie]

j'ai demandé auj à la régin HN une réunion d'urgence avant la rentrée avec présence obligatoire du staff régionale de la SNCF car trop c'est trop : ce matin : 2h18 pour le train de 6h49 Rouen Paris en rappelant aussi :
- que sur l'ensemble de la ligne : 10.000 usagers vont voter l'an prochain pour les régionales
- que la SNCF c'est tout simplement un tissu de mensonge sur les explications depuis des semaines
- que les problèmes journaliers d'exploitation n'étaient pas dus au grand chantier de renouvellement des voies et ballast
- un remboursement des forfaits pour juillet et août pour tous les abonnés de du Havre jusqu'à Vernon
- que la rentrée sera riche en évènements si rien n'est fait

A suivre pour la mobilisation.

[Rédigé par : rené belinh]

Au collectif.

Le pouvoir des syndicats c'est leur nuisance à nos conditions de travail, à nos revenus.Ils nous attaquent dans ce que nous avons de plus personnel.

Nous pouvons de la même facon nuire aux syndicats. Attaquer leur fond de commerce, faire comprendre aux adhérents potentiels que la cgt et sud ne sont pas des forces constructives et positives. Que leur but et politique et non pas social. Nous pouvons dire aux syndicats que nous aussi nous pouvons les prendre en otage. Et avoir un pouvoir de nuisannce. Avec internet nous pouvons créer le buzz. Aller sur les blogs et les forums. Et leur faire perdre des parts de marché dans leur course au pouvoir dans les éléctions.

Les politiques devraient avoir assez d'intelligence pour comprendre qu'il y a plus d 'électeurs qui prennent le train que de personnes qui ont une carte cgt. Que la couverture médias faite à la cgt et sud est trompeuse sur les rapports de force. Les voyageurs sont silencieux mais plus nombreux quand ils s'agit de voter. Les syndicalistes devraient aussi le comprendre.

[Rédigé par : Geoffrey]

pour moi : d'un cote on a la sncf avec son service comme au 19è siècle avec des incompétents et des prix qui augmentent, de l'autre la région qui investi notre argent et qui donne bonne conscience à la sncf et se fout de ce qu'on peut dire, pire de ce qu'écrit ceux qui nous défendent.
on est mal parti attendons les prochaines élections régionales ca va valser ! et qu'il y ait du ménage à la SNCF !

[Rédigé par : Ras le bol de la sncf]

Entre SNCF / Syndicat / Région
Et quand je dis sncf je parle de la direction et de ses sbires conducteurs/controleurs/ agents qui nous prennent pour des brelles
Je pense que la solution n'est pas la discution, chacun se renverras la responsabilité, celà fais 3 ans que c'est de pire en pire et sans une action des usagers comme celle de Vernon même si elle n'a pas servi, on avancera pas il faut simplement faire du bruit
mais bon je sais que ce sera le statu quo
comment discuter avec des personne qui n'en ont rien à faire de nous

PS: belle augmentation ce mois ci
et à quand les stat des trains de 18h50 ?

[Rédigé par : Geoffrey]

@ ras le bol de la sncf : si il y a des actions en cours et à venir , va sur le site du collectif il se passe des choses

[Rédigé par : rené belin]

Concernant les politiciens de Munich. Il faudrait lister ceux qui par écrit ou oralement se sont positionné clairement contre la culture de la nuisance à la sncf. Pour les autres: les renvoyer, en votant contre, à leur "café du commerce,"et leur vasseline syndicale.

[Rédigé par : stephadc]

@ras le bol :
Il ne faut pas croire que les agents s'en foutent , quand les trains sont en retards , nous aussi , et contrairement aux idées reçues , nous aimons être à l'heure , avec du bon matériel , nous aussi nous avons des vies de famille !
Je partage ton avis , les discussions avec la direction ne servent souvent à rien , seuls des mouvements médiatisés pourrons faire bouger les choses !
A noter que les Régions réagissent souvent , à vous de leurs mettre la pression !

[Rédigé par : rené belin]

Stephacs;

c'est exactement cela le probléme de base. Vous manipulez les clients en les mettant en colére pour faire avancer vos idées sectaires. Pour plus de fric et d'effectifs.
Si des cheminots sont contre la culture de la nuisance, à la sncf. Faites d'abord le nettoyage, vous même, chez vous.Vous n'avez pas des produits hygiéniques?
Seuls les mouvement médiatisés font bouger les choses? Alors "lynchez" un group de saboteurs de chez vous. Et vous verrez vous aurez les medias et les clients avec vous.
Au sujet de ton couplet: nous aussi nous sommes gentils et avons une vie familliale, etc..t'aurez pas la photo de ta petite dernière aussi? Veux tu que je te propose une banque d'image qui vend, pas cher, des photos de bébé?
Pour tes relations publiques sncf, tu nous prends vraiment pour des cons.

[Rédigé par : stephadc]

Tu es vraiment en plein délire !
La théorie du complot , ou comment la SNCF et les politiques recrutent des personnes pour piller les finances de l'Etat et pourrir la vie des voyageurs (et le monde entier) !
Il n'y a que toi qui voit le mal partout ici , et qui pourri systématiquement les débats avec tes idées sur les syndicats !
Tu es lourd !

[Rédigé par : rené belin]

Arrêtes de nous vendre tes cartes postales sur la sncf. C'est de la pub pour gogo qui ne voyagent jamais sncf.

Si tu es si bien informé que cela. Et proche des vérités que ces imbéciles de clients ne peuvent pas comprendre; donnes moi une info: la liste des cheminots sanctionnés pour faute professionnelle. Le concept de la responsabilité quoi.

Quand au pourrissement de la sncf par les syndicats tu es aveugle ou bien payé pour le nier? Ou peureux?

[Rédigé par : Ras le bol de la sncf]

Non franchement, ne pas mettre tous les agents dans le même sac
Euh comment dire je me suis fais insulter et pourtant en règle, je me suis fais jeter pour avoir demander un renseignement durant les retards, je me fais dépouiller d'une bonne parti de mes économies pour payer ces forfaits, euh que dire vous les agents vous êtes en premières lignes et franchement quand je dis qu'il n'est plus questions de discuter avec la sncf c'est bien a vous que je pense, c'est ainsi depuis plus de 7 ans je fais ce trajet et depuis 3 ans c'est de pire en pire pour moi pas de dialogue
nous on a rien fais on paye (pour un service non rendu et par pitié pas de "t'est pas content prend ta tuture" et l'on doit se taire

c'est malheureux de dire celà mais faites simplement une études je suis prêt à faire une quête sur cette ligne et vous serez étonnez

[Rédigé par : stephadc]

Ca , c'est compréhensible , il y a des cons chez nous , comme partout d'ailleurs!
Des agents qui en ont ras le bol aussi de tout ce bordel !
Mais il faut aussi comprendre que si toi tu es passé demandé un renseignement , beaucoup d'autres l'on fait aussi avant toi , et pas seulement dans les formes !
Imagines toi répondre à 400 "rené belin" par exemple !
Mais cela n'est pas valable qu'à la SNCF , les banques , les supermarchés , les commerçants sont logés à la même enseigne !
Cela n'est pas une excuse , bien sûr , mais cela peut se comprendre!
La dégradation dure depuis plus de 3 ans , et j'ai peur que ce soit pas fini , et justement , nous en avons mare d'être en première ligne à s'en prendre plein la gueule , on aimerai bien voir nos responsables assumer un peu !
La seule bonne nouvelle qu'il y ait eut récement , c'est le départ du directeur de St Lazare , il va être remplacé par une commerciale , en espérant de la volonté et de la poigne!

[Rédigé par : rené belin]

Moi aussi, j'ai expérimenté une gamme compléte de contacts avec les cheminots. Tous du même moule: jamais responsable, vous traitent avec condescendance, savent pas répondre honnêtement...
Et tous ces disfonctionnements, quand on gratte un peu on y trouve toujours une incompétence ou une volonté de nuire. C'est de la nuisance primaire, dans leur nature. Ou de la nuisance interessée de manière purement égoiste. C'est du syndicalisme de nuisance ou du terreau fertile pour du syndicalisme de nuisance.
Si il y avait vraiment des cheminots gentils ils feraient le ménage chez eux. Sinon, ils sont représentés par ceux qu'ils ont choisi et qu'ils méritent. Qu'ils assument les conséquence des conneries de leurs complices.

[Rédigé par : rené belin]

Remarque:

pour répondre à l'attaque du troll. J'ai vécu à l'étranger. Quand le controleur entre dans un wagon il dit bonjour.
Au debut je disais bonjour quand j'entrais dans un bus ou je demandais une info à la sncf. Maintenant j'ai appris. On ne discute pas avec le personnel de la sncf.
J'ai appris ce que tous le monde sait.

[Rédigé par : stephadc]

Pourtant , quand les controleur rentrent dans les voitures , ils disent boujour quasi systématiquement !
La politesse est le b a ba de la civilisation , c'est toujours facile de critiquer les autres et de s'en servir comme excuse pour ne pas respecter les autres!

[Rédigé par : rené belin]

remarque:

Les gentils clients sont pris en otage par le personnel de la sncf pour faire avancer leurs acquis sociaux sans prise en compte de la dimensions nuisance. Au contraire plus il y a nuisance mieux c'est ( je reprends l'argumentaire du barbu de sud rail)

Quel effet ça fait quand les clients prennent en otage les gentils cheminots ( si il en existait)?. Sans s'interesser le moins du monde à leur état d'âme.
Quand les conducteurs cgt seront séquestrés dans leur cabine, il pourront mieux comprendre l'état d'esprit des clients. On en est pas encore la?. Si?

[Rédigé par : Geoffrey]

Si je comprends bien : Bonnepart aurait été viré ?

[Rédigé par : Collectif des Transports Ferroviaires de Haute Normandie]

Justement pour parler des contrôleurs : quand on voit, les pratiques sur la ligne Paris Le havre ou Paris Caen des contrôleurs ou des fameuses brigades :
- absence totale de contrôles sur les portions 6 zones de peur de représailles
- barrières de contrôles à Rouen ou à Vernon mais jamais à Mantes où à Paris pour les trains corails/TER faisant des arrêts dans les Yvelines
- les amendes de 35€ forfaitaires pour les hauts normands qui acquittent déjà plus de 250€ par moi pour 1 jour de dépassement de forfait, pour une zone blanche/bleue non respectée, un oubli de compostage ou d'une machine à composter défectueuse ... mais ceux qui ne paient jamais (une grande partie des franciliens) ou qui voyagent en toute oppunité en 1ère classe (les mantois) on ne leur dit rien !
- l'absence de communication à bord des trains quand il y a du retard ou un "incident technique"
- l'absence d'excuse quant un train arrive avec 30 mn de retard mais on vous souhaite ou bien une bonne journée (alors qu'on va arriver en retard au boulot) ou alors une bonne soirée (!)

Il faut modérer les plaintes des salariés de la SNCF : certains comme les conducteurs n'ont pas des conditions faciles mais ont quand même certains avantages, pour les contrôleurs : c'est une infine partie qui est sympathique.

Qu'on nous montre une fois pour toute une fiche de paie avec les diverses primes d'un conducteur et d'un controleur / chef de bord ayant quelques années d'ancienneté et les avantages sociaux.

Quant au staff actuel de la Direction Régional de Paris Saint LAzare sur les lignes Corail Intercités normandes, je confirme : petit travail tranquille.

[Rédigé par : Mathieu "usager en colère" de Rouen]

C'est ce qu'on peut dire : bien résumé
Subissant les retards depuis 3 ans et les galères depuis 3 mois entre Paris et Rouen, je dirais que le jour où la SNCF sera privatisée, ce ne sera pas pire qu'aujourd'hui, qui a vu une différence entre Direct Energie et EDF ou Orange et les autres services internet, eh bien à la concurrence, c'est moins cher et c'est mieux ! Que les cheminots arrête leur propagande avec les pbs des trains anglais !
LA SNCF est en train de se saborder elle même !

[Rédigé par : stephadc]

Ce n'est pas Bonnepart qui s'en va , mais Villot , le directeur de l'établissement de St Lazare( le grand patron des conducteurs )!
A ce que je sache , tout le monde est content de son départ , y compris Bonnepart!
Pour les controles , je suis aussi agacé que vous , et j'ai posé la question à des collègues ; "les ordres viennent d'en haut" !
Pour ce qui est de l'abscence de communication , je trouve cela inadmissible , mais il y a des problèmes dans la chaine de l'information , bien souvent on se retrouve arrété ou ralentit sans que l'on sache pourquoi!
La sonorisation ne fonctionne pas toujours dans le matériel , surtout les TER2NNG !

[Rédigé par : rené belin]

Tu "oublies" le principal: les conducteurs REFUSENT de communiquer.
C'est quoi cette phrase "les ordres viennent d'en haut". C'est une réponse? Qui et pourquoi. il suffit pas de se défoncer il faut expliquer.

Tu ne m'as toujours pas donner d'explication sur les contrats de travail et conventions collectives des conducteurs. Si il n'y a aucune souplesse dans la définition de leur travail, face à une situation "exceptionnel" le probléme ne peut pas être résolu efficacement.
Tu ne m'as pas répondu quand j'ai demandé combien de personnel virer pour faute professionnelle. Juste pour voir la notion de responsabilité à la sncf. C'est pas les fautes qui manquent. Ont-elles été sanctionnées?

[Rédigé par : Mathieu "usager en colère" de Rouen]

Je dis qu'on en a marre d'être pris pour des cons. Que fait la région haute normandie ? que fait la fameuse fnaut à part s'occuper des passages à niveau à Rolleville ? il n'y a que les associations d'usagers qui hurlent au scandale !
REMBOURSEZ NOUS car c'est une honte de nous faire payer si cher un service aussi lamentable et exécrable !
C'est qui les ordres viennent d'en haut ?
Des noms on veut des noms ? au moins les associations sauront vers qui écrire !

[Rédigé par : nicolas de vernon]

ça sert à quoi de dire qu'une personne/organisation/entreprise est conne, incapable, faite pour nuir? Comme partout, il y a des brebis galeuses, des gens qui font avancer les choses et d'autres qui les bloquent. Que faire? virer tout le monde? Nous voilà bien. Privatisons? je ne pense pas que ça solutionne nos problèmes...
Et les usagers (dont je suis) sont-ils toujours irréprochables?
Les "tous pourris" et autres belles phrases font-elles avancer le débat?
ça permet de se soulager, certes, mais pas plus.
Par contre une chose est sûr: ça va mal à la SNCF et pour les usagers.
Sans le cadencement imposé par les régions, la situation aurait-elle été meilleure? Je n'en sais rien.
Qu'est ce qui est la cause des retards?
Les travaux aux batignoles? La vétusté du matériel? Les défauts de jeunesse du nouveau matériel? Le manque de matériel? Le manque de maintenance? La mauvaise gestion? Le personnel? Les dirigeants? Le manque de chance? Qui peut nous le dire?

La région va-t-elle réagir? mais peut-elle réagir? Elle ne peut en tout cas parler que du TER HN et pas des CIC ni des transiliens.
Et oui, la SNCF est aujourd'hui tellement segmentée que plus personne ne sait qui est responsable. C'est toujours: c'est pas moi, c'est l'autre!
Quand les assos rencontrent la SNCF, il n'y a pas 1 interlocuteur mais une multitude de directions. Dans une gare, il n'y a plus un "chef de gare" mais un chef "de service" qui fait partir les trains mais qui ne s'occupe pas de la gare ni du personnel ni des guichetiers etc... et toutes ces strates font qu'un problème ne peut être traité car pendant qu'il remonte les différentes couches il s'y perd.
Il y a de quoi démobiliser les plus volontaires et consciencieux.
Il y a des conflits d'intérêts entre syndicats, entre dirigeants, entre les régions, entre les politiques... et le résultat est là: notre beau système ferroviaire est devenu ingérable.
En plus, les régions ont demandé plus de trains à moyens constants: résultat ça coince à tous les niveaux (humain et matériel). Chercher à ne pas dépenser plus qu'il ne faut est louable, mais c'est un pari. Car qui peut dire quel est le juste prix du ferroviaire? La SNCF cache ses coûts, alors comment faire?
Y aurait-il trop de cheminots? Mais quand dans un train GL il n'y a qu'un contrôleur (et bientôt 0) est-ce une bonne chose? Quand le matériel tombe en panne parce que la maintenance est espacée, est-ce une bonne chose? Mais employer du personnel qui se tourne les pouces, c'est pas mieux.
Je pensais que la région aurait plus de poids pour obtenir des réactions/changements plus rapides, il semble que ce soit limité. Les assos (dont je fais parti) vont essayer aussi. Mais soyons réaliste, ce sera limité, long et difficile.
En tout cas, je suis persuadé qu'il y a beaucoup de cheminots consciencieux et qui aimeraient pouvoir fournir un service de qualité. De même qu'il y a des dirigeants qui essayent de faire bouger les choses. Peut-être aussi des syndicalistes (enfin j'espère) et des politiques.
Retrouvons nous également sur les sujets d'investissements ferroviaires dont on nous parle. Il faut obtenir du concret et vite. Il y a d'un coté la gestion à la SNCF et de l'autre l'infrastructure à améliorer.
Vaste chantier qui n'avancera pas en se tapant dessus ni en dénigrant les gens.

[Rédigé par : rené belinh]

Tous pourris, cest une methode. la methode du pire. la methode des syndicats. Tu bloques tout, tu mets tout le monde dans le même sac pour faire pression. Tu fais nuisance sur les clients pour que ceux-ci exercent une pression sur la direction sncf et la région ,pour plus d'argent et d'effectif. Même si ce n'est pas le vrai probléme.
Et traitant tous les cheminots comme si ils étaient tous pourris tu les obliges a réagir contre ceux qui font oeuvre de nuisance. Car ceux qui ne sont pas pourris paient pour les actions de ceux qui sont des connards primaires et nuisibles. En "traitant" ceux qui sont en première ligne tu les obliges à une meilleure gestion. C'est la même methode que les syndicat mais avec un objectif positif et non pas de destruction.
Tu cernes mon opinion?

[Rédigé par : rené belinh]

Si les "bon cheminots" font rien. On n'en a rien a cirer qu'ils soient bons. Ils profitent quand même des acquis gagnés sur notre dos par de telles methodes.

[Rédigé par : Mathieu "usager en colère" de Rouen]

Tout à fait d'accord avec rené et moins d'accord avec nicolas.
il faut être factuel : il y a des millions d'euros dépensés par la région et je ne comprends pas qu'avec de tels sommes elle n'est pas un poids. il parait qu'il y a une convention entre la région et la sncf : il y a quoi dedans, qui l'a ? les discours de la SNCF ce n'est que du blabla mais au final : aucun résultat : quand il y a grève, qui est au chaud ? les cheminots et qui est pénalisé ou susceptible de perdre son emploi : nous. Les cheminots se plaignent mais qu'ils montrent leurs fiches de paie et la personne du collectif a raison : qu'on mette tout cartes sur table, c'est pas parce qu'on travaille à paris qu'on gagne 3000 euros par mois ! qui a imposé le cadencement : pas nous avant çà marchait trop mal. Pour nicolas de vernon : le matin quand le 7h26 est saturé et qu'on peut pas monter et qu'on est obligé de prendre le suivant et d'arriver en retard au boulot c'est la faute à qui ? vous à vernon, vous n'avez qu'un train le matin qui arrive vers 8h45 ? non, nous a rouen oui ou alors faut prendre le 6h26 ou le 6h49 ? il faut 1h30 faire rouen paris et on a pas le choix car sur la région il n'y a pas d'emploi. cette semaine on est arrivé à 9h10 en partant à 6h49 ! levé à 5h45 pour arriver au taf à 10h00 ! le soir c'est la cata les trains sont quasiment tous en retard. je ne suis pas rentier donc je dois travailler et la SNCF a une obligation vis à vis de nous puisqu'on paie un service. la modernisation de la ligne çà fait 20 ans qu'on en parle et avec le nième projet TGV rien ne sera fait mais si çà fait comme à lille, le prix du forfait va être de combien : 350, 400€ car il n'y aura presque plus de corail au départ de rouen.
arretons de plaindre la SNCF mais c'est vrai il y a des bons et des mauvais mais à force de faire grève çà va mal finir. c'est une entreprise avec un mode de fonctionnement déplacé.
vous etes deux associations sur la ligne : entendez une fois pour toute si vous laissez en l'état la situation s'empirer vous n'aurez que vos yeux pour pleurer jusqu'au jour ou on descendra sur les voies ou on bloquera les trains. faut pas rever à un monde ou tout est parfait, c'est fini depuis longtemps avec la sncf, donc nicolas revez pas faut avoir les pieds sur terre. quand on lit sur le site du collectif les réponses de la sncf qui arrivent au compte goute avec combien : un mois, un mois et demi de retard, c'est consternant ce n'est même censé d'écrire de telles choses dont certaines sont fausses en plus :le nouveau matériel il n'est pas fiable tout le monde le sait ! voyagez pendant 1h30 dans les vieux trains orange vous verrez ce que c'est.
RAS LE BOL mais demain c'est le week end donc çà ira mieux.

[Rédigé par : Pierre B.]

oui RAS LE BOL pour les rouennais c'est bien le mot et aucune excuse pour la SNCF. Je rentre de congés et je vois aujourd'hui les échanges, la situation sur le site du collectif des semaines passées : c'est CONSTERNANT. Si les politiques :la région, le conseil général de seine maritime, la député-maire de rouen ne souhaitent toujours pas réagir, eh bien il ne faudra pas se plaindre l'an prochain aux régionales : 10000 usagers, c'est aussi 10000 votants voire même plus avec les conjoints, les amis ... j'attends de voir si le souhait du collectif d'avoir une réunion "d'urgence" sera réalisé. S'il n'y a rien je serais le premier à faire grève de tout ! J'ai compris que seul le 6h49 pourra nous acheminer à paris pour 8h30 environ çà va être chaud !

[Rédigé par : nicolas de vernon]

Mathieu, j'ai lu la convention Région/SNCF et franchement à part le prix payé par la région pour les TER HN (et uniquement les TER) je trouve que ce n'est pas suffisamment contraignant sur les résultats: ils se fondent surtout sur les chiffres fournis par la SNCF, et sur les pseudo "voyageurs mystères" + une enquête de temps en temps sur un train au hasard et une voiture du train. Donc pour juger de la qualité, de la propreté et de la régularité, c'est à mon avis très insuffisant. Je pense qu'il ne faut pas hésiter à écrire à la région pour qu'ils se rendent compte du désastre.

Vous voyez aussi que quand on supprime les trains directs et que les temps de trajet augmentent c'est dur. Et bien c'est ce contre quoi on s'attaque depuis près d'un an. Nous non plus on n'a pas demandé le cadencement et les trains omnibus et les horaires qui ne correspondent pas au besoin. On subit depuis décembre mais on ne se résigne pas (contrairement à ce qu'espèrent SNCF et Région)

Là où je suis d'accord c'est sur les grèves: les syndicats ont trop abusé et je ne comprends plus le message.
Mais de là à dire tous pourris, je ne fais pas le pas. Et avant de dire c'est la faute aux acquis ou autre, il faudrait déjà qu'on sache où est le problème.
Je ne cherche pas d'excuses à la SNCF, c'est elle la responsable. Il faut qu'elle rende des comptes, pas seulement à la région mais aussi aux usagers.
La décision d'augmenter de 3,4% les prix est un bon exemple. Complètement déconnecté de la réalité.

Enfin, quand je parle investissements, je ne parle pas de TGV mais de ligne nouvelle entre Paris et Mantes-la-jolie. Mais ça je l'ai détaillé sur le blog de vernon train de vie.

[Rédigé par : r]

Quand le syndicat sud veut prendre des parts de marché à la cgt, ils font comment?
Ils demandent pour les conducteurs un hebergement plus proche de leur gare. Si la direction n'accepte pas, ils bloquent toute la gare par une gréve. Souvent sous un prétexte plus généraliste: plus de moyens,un meilleurs services... Cà, c'est pour les gogos de journalistes ( de toutes façons cela arrange les journaliste, ce genre d'excuses cela fait vendre plus de papier) et les gogos du public qui croient au père noel.
Alors si vous voulez quelque chose en le demandant gentiment!

[Rédigé par : stephadc]

Pour le collectif :
Je ne pense pas que nos avantages et nos rémunérations soient utilent à ce débat , certe , mais jouons cartes sur table !
Voici un post déposé par mes soins sur un des sites des usagers de la ligne!

Beaucoup en parlent mais peu connaissent!
Les facilités de circulation:
-train gratuit pour les agents hors trains à réservation (8 dispense de réservation)
Les roulants utilisent rarement cet avantage pour leurs loisirs!
-90% de réduction pour le conjoint (8 dispenses de réservation)
-parents et beaux parents , 4 voyages gratuits
Le CE :
-il finance avant tout une participation dans les cantines dans l'entreprise , mais les repas sont loin d'être gratuits.
-il finance(et possède) aussi des centres de vacances à tarifs préférentiels suivant le quotien familial.
-tarifs préférentiels aussi pour voyages et excursions.
-financement aussi d'associations d'aide pour les personnes en difficultés (SDF etc) et associations sportives .
La sécurité de l'emploi :
Elle est quasi assurée pour l'ensemble des agents , sauf fautes graves comme dans le privé!
Elle reste relative pour les postes de sécurité(conduite , agent de train aiguilleurs) car dépendante des aptitudes physiques et psychiques!
Même si cela est peu utilisé , un agent ne répondant plus aux critères de son poste peut être révoqué(sans indemnité), pour la conduite , baisse que l'accuité visuelle ou auditive , cholestérol et même petite infirmité .
La retraite:
Pour les conducteurs , elle est à 55 ans désormais , même si certain peuvent encore partir à 50 avec une sérieuse décote.
La prime de charbon des conducteurs:D
-elle a disparu il y a 30 ans avec les machines à vapeur , mais elle était attribuée aux mécaniciens qui faisaient des économies de charbon tout en arrivant à l'heure!
Je ne connais pas d'autres avantages , il en existe peut être d'autres , n'hésitez pas à compléter!

Tous les avantages avaient pour but de rendre les métiers du rail attractifs ainsi que de fidéliser les agents et compenser les inconvénients de ces métiers!
Force est de constater que ce n'est plus si attractif que cela était au vu des difficultés à recruter des agents pour le terrain !
L'Eldorado que représente la SNCF( n'est plus qu'un mythe véhiculé par les idées reçues! (Du moins à l'exécution)

Jouerez vous aussi ?

[Rédigé par : stephadc]

Ce que je constate si on fait une synthèse sommaire , c'est que la cadencement ne satisfait personne , mis à part nos élus et les dirigeants de la SNCF !
Autant Mr Beauvais a su réagir et porter un coup médiatique à la SNCF , autant il ne se passe rien ni en IDF , ni En haute Normandie !

@rené:
Concernant la grève sur les hébergements ( en découchés) , ce n'était pas pour l'avoir plus près , mais pour éviter de l'éloigner , même les journalistes n'ont rien compris!
Si tu connais des fautes , fais moi une liste !
Pour le moment , les seuls a avoir été viré , sont des stagiaires de l'école de conduite qui n'avaient pas le niveau !

[Rédigé par : r]

Oui, usagers sont cons. Ils savent pas. C'est bien connu. Les avantages n'existent pas vraiment. C'est un mythe. Les conditions de travail sont dures ...etc..
C'est pour cela que tu veux pas nous parler de salaires, des conventions collectives...

Et de la façon dont c'est vraiment mis en oeuvre.
La faute grave pour un cheminot protégé par un syndicat c'est quoi?
T'es un vrai propagandiste.

[Rédigé par : stephadc]

Tu interprêtes encore mes mes propos!
Il n'y a pas de mythe dans mon post , mais juste la réalité!
Mais pour jouer cartes sur table , je ne doit pas être le seul à en parler , parles npous donc des tiens , de ta fonction de ta rémunération , donne donc l'exemple , toi qui est si prompt à critiquer et faire des demandes!

[Rédigé par : r]

C'est demandé si gentiment. On va prendre un exemple concret. Genre carte postale de propagande comme tu les aimes mais coté revers. On va faire simple. La prime au retard, par exemple. Tu connais?

Tu prends une fin d'aprés midi. Automne hiver.Il n'y a rien à la télé et les nuits sont trop longues pour bircoler dehors.

Le conducteur "met" son train en retard d'une heure. Va savoir comment. On peut jamais savoir, il y a tellement de possibiltés et d'astuces. Tiens soyons gentil, il n'est pas lui même à l'origine de l'incident. Seulement l'occasion fait le larron. il se contente de faire trainer et souffler un peu sur l'incident.

Toi,gentil usager tu voudrais une indemnité? Rien, biensur.

Mais pour le larron conducteur, c'est combien la prime au retard, dans ces circonstances? Tu peux nous le dire toi qui prétend mieux savoir que les cons d'usagers?

D'abord augmentation comme heure supplémentaire.
Puis tarif nuit à ajouter.
Puis tarif week end. Oui c'était un week end, c'est plus rentable les retards le wwek end.

Et ne pas oublier les congés compensatoires. Oui, pour les retards en hiver on peut compenser en été. les retards des mauvais jours, on peut les compenser les beaux jours.
(Il paraît qu'il y a beaucoup de conducteurs en congé ces temps ci. C'est normal nous sommes en été)
Enfin toust cela est normal. Dans un monde normaal!)

Bon revenons au concret: ce cheminot touche combien en plus pour une heure de retard, en ajoutant la valeur des
compensations. Cela lui fait un tarif horaire de combien pour un travail d'attente de faire repartir le train.

Montre nous le revers de tes cartes postale pour touristes gopgos.

[Rédigé par : stephadc]

Si je suis ton raisonnement , alors tous les vacanciers sont des fainéants qui arnaques leurs entreprises ou clients toute l'année pour partir en vacances!
Je n'ai jamais vu de prime de retard ces 11 dernières années , dommage , car avec le cadencement on serai riche !
Congès compensatoires , jamais vu non plus !
Pour le tarif du dimanche , la majoration est de 4.28 Euros de l'heure.
Si un jour je tombe en panne , je t'appelle et tu me trouvera la solution miracle!
Ce que t'écris relève plus de la psychiatrie que d'un forum d'usagers!
Je vais afficher ton texte au dépot , tu vas devenir célèbre!
Tu travailles bien dans la fonction publique , dis nous dans quelle branche !

[Rédigé par : stephadc]

Dans la réalité , la vraie , celle de ma fiche de paye!
J'ai un traitement brut de 1430 E environ auxquels viennet s'ajouter environ 1336 Euros de primes (dont majorité de Prime au Kilomètre)
Soit un total d'environ 2377 net avec plus de 10 ans d'ancienneté et près de 7000 Km par mois!
Je fait 35 heures (voir plus avec le cadencement)en moyenne par semaine pour environ 25 heures de conduite effective (on ne fait pas que conduire)!
A vous d'abattre vos cartes!